Триединство

[bauer]

Кто и как ходит перед Богом это личное , Христос учил что пшеница и плевела до времени вместе растут и чтобы не повредить пшеницу плевела пока не отделяют

в общем ветхий человек все еще не мертв, греховные страсти есть и у верующих

[alexey957]

в общем ветхий человек все еще не мертв, греховные страсти есть и у верующих

Апостол писал.

но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.

[alexey957]

- Написано прямым текстом - что Иисус Есть Бог Сущий от начала. Еретики это отрицают.

и поют песнь Моисея, раба Божия, и песнь Агнца, говоря: велики и чудны дела Твои, Господи Боже Вседержитель! Праведны и истинны пути Твои, Царь святых!
Кто не убоится Тебя, Господи, и не прославит имени Твоего? ибо Ты един свят. Все народы придут и поклонятся пред Тобою, ибо открылись суды Твои.
(Откр.15:3,4)

[proxrista]

в общем ветхий человек все еще не мертв, греховные страсти есть и у верующих

- Ветхий человек - это образ Адама - и уже здесь на земле - человек или остается в образе Адама - или переходит в образ нового человека - во Христе - возрожденного Иисусом Христом.
Иисус умертвил Собою ветхого человека - вот как некий вид - на кресте - понес Иисус все наказание на Себе за преступление Адама, - и возродил Собою образ нового человека - потому и сказано Богом - что Иисус Есть Первенец...


- Страсти греховные - возбуждаются и обнаруживаются законом... - у живущих в образе ветхого человека - по плоти -


5
Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, обнаруживаемые законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;


- Видите, что здесь о некоторых живущих ранее по плоти - сказано в прошедшем уже времени?

- - - Добавлено - - -

Апостол писал.

- Но Апостол далее и писал - что закон духа жизни - освободил его от закона греха и смерти - находящегося в членах текла человека... -


2
потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.


- То есть, то, что приводите вы - это есть описание живущего еще по плоти...

- - - Добавлено - - -

и поют песнь Моисея, раба Божия, и песнь Агнца, говоря: велики и чудны дела Твои, Господи Боже Вседержитель! Праведны и истинны пути Твои, Царь святых!
Кто не убоится Тебя, Господи, и не прославит имени Твоего? ибо Ты един свят. Все народы придут и поклонятся пред Тобою, ибо открылись суды Твои.
(Откр.15:3,4)

- Так в том - то все и дело - что и в Писании - Боже - Есть обращение к Богу - и именно Богу - как и сказано и о Иисусе Христе -


8
А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты.


- А вы это отрицаете...


- Бог Един - Отец в Иисусе - Иисус в Отце и во Святом Духе и Святой Дух в Них - потому и сказано - о Триединстве Бога - и что человек сотворен Богом - по образу Нашему - а не Моему.
Я вот не пойму - на что вы надеетесь - когда вам Бог покажет тоже самое в Слове Его - а вы будете отрицать при этом - что Иисус Есть Бог - как и написано?
Вы понимаете, что если вы отрицаете, что Иисус Есть Бог пришедший во плоти - с вами сразу уже не имеет смысла разговаривать по любой теме по Слову Бога - вы и там будете иметь непонимание и отрицание написанного - когда вы прямо отрицаете, что Иисус Есть Бог - как ясно написанное Слово Бога?
Вы прямо отрицаете Слово Бога - что Иисус Есть Бог - как написано - и даже не понимаете - что вы отрицаете Слово Бога - делаете преступление при этом?


- А надо воспринимать всю полноту написанного - вмещать в себя и стремиться разуметь - почему так именно написано - прося мудрости у Бога разуметь это, - вот путь неотрицания Слова Бога.
Да - Бог Един, но Он и в Трех Лицах - как проявления Трех Личностей...
Так и человек един - но человек это дух - одна личность, живет в теле - в другой личности...

- - - Добавлено - - -

25 Ибо Ему надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои.
26 Последний же враг истребится - смерть,
27 потому что все покорил под ноги Его. Когда же сказано, что Ему все покорено, то ясно, что кроме Того, Который покорил Ему все.
28 Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем.
(1Кор.15:25-28)

- Сын покорится Отцу - это не отменяет, что Бог Иисус покорится Богу Отцу...
Это вы отрицаете это - используя Слово Бога - для отрицания Слова Бога в другом месте написанного равно... Нонсенс какой - то...


- Управлять всем и вся - на Небесах - может только лишь Бог... Ни у кого другого для этого возможностей его не хватит...
Вот человек, например, или ангел какой - нибудь - не смогли бы этого делать вообще... - по определению... Нет у них таких возможностей...

- - - Добавлено - - -

полагаете, в Новом Завете человек должен умереть? Иначе - никак?

- Человек крестясь в смерть Иисуса Христа - умирает для закона и греха телом Христовым... - читайте Слово Бога об этом... - и знайте, а не полагайте...

- - - Добавлено - - -

выходит, в Новом завете людей нет?
ангелы, сверхчеловеки: Сыны Божьи?

- Человек переходит из образа Адама - в образ нового человека...
Вы просто берите и читайте Слово Божия - вот без ваших выводов ложных - мол, выходит...
Как написано - так и есть - Слово Бога истина - то, что происходит на самом деле...

- - - Добавлено - - -

обсудили и ладно, подумаю о чем-нибудь другом

- Изучите притчу о Сеятеле - там Иисус научает, - что надо вкладывать Слово Бога - в сердце свое - вот над Словом Бога и надо размышлять - чтобы разуметь и думать уже точно так же, как написано...

- - - Добавлено - - -

Интересное наблюдение: все присутствующие читают Библию и при это дают совет друг другу читать её...

Но при всем при том большинство читают Библии через очки церковных понятий и преданий! И вникают при чтении во всех и судят всех,кроме себя:

Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя.
(1Тим.4:16)

- Различие в том - что одни не отрицают написанное - а другие отрицают.
Вот вы отрицаете Слово Бога Нового Завета - что говорится о законе и завете прежнем.
То есть, вы не вникаете в учение Иисуса Христа - чтобы так и думать и так и говорить, но вы отрицаете учение Иисуса Христа...
То есть, цитату из Нового Завет вы приводите - но сами ей не следуете... Ведь так?
Вы пытаетесь использовать нечто написанное в Новом Завете - чтобы отрицать подчинение Новому Завету - хотя сами и приводите для других - что надо вникать в учение Нового Завета - не отрицать, а вникать...

- - - Добавлено - - -

ясно, что "ветхий наш человек распят с Ним" (рим 6, 6), здесь спорить не о чем. Но у proxrista талант искажать смысл. И в трех богов он верит, и заповеди отменил, и ветхий человек умерщвлен не в нас, когда мы во Христе, а вообще. Или Христос сделал людей не людьми, или грешить уже перестали...

- Ну вот видите сами - кто вас прочтет - тот и поверит вам - что не написано в Слове Бога - Иисус Бог, Отец Бог и Святой Дух Бог - вот прямым текстом.
Да вы, батенька, еретик - и зарабатываете себе уже анафему...
Вы вот прежде чем обвинять других и поучать вашей ереси - изучите предупреждение Бога -


8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.


- Вот это же всякому разумному человеку ясно - что прежде чем поучать других - надо всех учителей научить - о чем здесь идет речь, - и разумение этого спасет и самих учителей - удержит их от лжи их и они будут бояться говорить людям что - нибудь вопреки воле Бога в Слове Его, - но и слушающих их спасет от ереси таких вот учителей...
Вот вас ранее этим стихам из Слова Божия - не научили... Ведь так?

- - - Добавлено - - -

Кто и как ходит перед Богом это личное , Христос учил что пшеница и плевела до времени вместе растут и чтобы не повредить пшеницу плевела пока не отделяют .Нам же

8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.


- Вы понимаете, что Бог это объявил уже сразу - вот независимо от того - кто и как ходит перед Богом?
Вот как бы вы лично не ходили пред Богом - но отрицая Слово Бога - что Иисус Есть Бог - вы уже подпадаете под анафему...
А ересь - отрицание Слова Бога - это и есть суть дела плоти...

- - - Добавлено - - -

"отныне Царство Божие берется силой, и те кому оно необходимо, достигают его"

- Так что надо сделать человеку - вот изначально - для этого?

- - - Добавлено - - -

Вы явно не мне предъявляйте подобные претензии а Апостолу , который прямо писал Если ваш ум не способен понять значение слова "доколе " это ваши проблемы и ваша ересь. Доколе - словарь; Как долго, до каких пор; до тех пор, пока.

- Но тут не говорится - что говорите вы - что Бог якобы временно... Это уже ваша личная ересь... Не написано так...
И можно подумать - с ваших слов - будто бы Иисус и на земле не покорялся Отцу...

- - - Добавлено - - -

Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа.
(Иоан.17:3)

но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им.
Но не у всех [такое] знание
(1Кор.8:6,7)

Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава - муж, а Христу глава - Бог.
(1Кор.11:3)

- Но и здесь - не сказано, что Иисус не Есть Бог - вы это хоть понимаете?
То, что Иисус Есть Бог - пришедший во плоти -


5
их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь.



- Не отменяют приведенные вами стихи Слово Бога - что Иисус Есть при этом и Бог.
Это вы пытаетесь использовать Слово Бога для отрицания Слова Бога.
Вот Бог разъясняет эту тему - во всей полноте в Слове Своем - а вы берете и часть Слова Бога отрицаете - замалчиваете - своей плотской логикой - у вас в плотском вашем уме - вы отвергаете логику духовную Бога - а судить надо духовно - а не по плотским понятиям...


- То есть, вот чтобы этого не происходило - вначале надо не отрицать написанное в Слове Бога по этой теме...

- - - Добавлено - - -

Не один ли у всех нас Отец? Не один ли Бог сотворил нас?

- Отец один - как и Иисус один - и Дух Святой один - но Отец в Иисусе, Иисус в Отце и во Святом Духе и Святой Дух в Них - потому и написано - сотворим человека по образу Нашему, а не Моему.


2
в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил.
3
Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную престола величия на высоте,
4
будучи столько превосходнее Ангелов, сколько славнейшее пред ними наследовал имя.
5
Ибо кому когда из Ангелов сказал Бог: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя? И еще: Я буду Ему Отцем, и Он будет Мне Сыном?
6
Также, когда вводит Первородного во вселенную, говорит: и да поклонятся Ему все Ангелы Божии.
7
Об Ангелах сказано: Ты творишь Ангелами Своими духов и служителями Своими пламенеющий огонь.
8
А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты.


- Сам Бог Отец называет Сына Своего - Богом... А вы вот кто такой - чтобы это отрицать?

[alexey957]

Сам Бог Отец называет Сына Своего - Богом... А вы вот кто такой - чтобы это отрицать?[/B]

Лечите свою голову бесовскую если не хватает понимания о чём вам пишут, служение Христа как и написано

Ибо Ему надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои.
(1Кор.15:25)

Если до вас это не доходит то это ваши проблемы .

[bauer]

- Ну вот видите сами - кто вас прочтет - тот и поверит вам - что не написано в Слове Бога - Иисус Бог, Отец Бог и Святой Дух Бог - вот прямым текстом.
Да вы, батенька, еретик - и зарабатываете себе уже анафему...
Вы вот прежде чем обвинять других и поучать вашей ереси - изучите предупреждение Бога -

ну вот, уже тех, кто не верит в трех богов, объявляют еретиками. Трудно понять, что божественность Отца, Сына и Святого Духа не предполагает троебожия? Возможно. Изучите святых отцов - кто из них писал про трех богов? Опровегните обвинение в тритеизме. Тогда и можно будет продолжить разговор.

[alexey957]

ну вот, уже тех, кто не верит в трех богов, объявляют еретиками. Трудно понять, что божественность Отца, Сына и Святого Духа не предполагает троебожия? Возможно. Изучите святых отцов - кто из них писал про трех богов? Опровегните обвинение в тритеизме. Тогда и можно будет продолжить разговор.

Если так подходить в понимании божественности то и Моисея надо причислить , ведь он был для Израиля вместо Бога.

Который верен Поставившему Его, как и Моисей во всем доме Его.

Есть такое место

Вот, Я посылаю пред тобою Ангела Моего хранить тебя на пути и ввести тебя в то место, которое Я приготовил тебе;
блюди себя пред лицем Его и слушай гласа Его; не упорствуй против Него, потому что Он не простит греха вашего, ибо имя Мое в Нем.
(Исх.23:20,21)

Вот вам и божественность.

[bauer]

Если так подходить в понимании божественности то и Моисея надо причислить , ведь он был для Израиля вместо Бога. Есть такое место Вот вам и божественность.

вообще весь Израиль - дети Бога

[alexey957]

вообще весь Израиль - дети Бога

Но не то, чтобы слово Божие не сбылось: ибо не все те Израильтяне, которые от Израиля;
и не все дети Авраама, которые от семени его, но сказано: в Исааке наречется тебе семя.
То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя.
(Рим.9:6-8) И ещё

В тот день Израиль будет третьим с Египтом и Ассириею; благословение будет посреди земли,
которую благословит Господь Саваоф, говоря: благословен народ Мой - Египтяне, и дело рук Моих - Ассирияне, и наследие Мое - Израиль.
(Ис.19:24,25)

[bauer]

Но не то, чтобы слово Божие не сбылось: ибо не все те Израильтяне, которые от Израиля;
и не все дети Авраама, которые от семени его, но сказано: в Исааке наречется тебе семя.
То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя.
(Рим.9:6-8) И ещё

а, вы, наверное, решили, я призываю переезжать в государство Израиль?

[alexey957]

а, вы, наверное, решили, я призываю переезжать в государство Израиль?

Просто написал для вашего понимания кто дети, кто дело рук Бога а кто наследие и что не плотские дети суть дети Божии а обетования.

[alexey957]

То есть, то, что приводите вы - это есть описание живущего еще по плоти...

Вот у вас болячка через своё непонимание писать ереси. Приведённые слова , слова Апостола который писал

Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?
Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.
(Рим.7:24,25)

Оказывается Апостол был ещё плотским когда писал это послание , думайте что пишите. Далее по теме

Нет ни каких Троиц. Есть Бог -
И тотчас я был в духе; и вот, престол стоял на небе, и на престоле был Сидящий;
и Сей Сидящий видом был подобен камню яспису и сардису; и радуга вокруг престола, видом подобная смарагду.
(Откр.4:2,3)
И есть -
И я взглянул, и вот, посреди престола и четырех животных и посреди старцев*стоял Агнец как бы закланный,*имеющий семь рогов и семь очей, которые суть семь духов Божиих, посланных во всю землю.
И*Он пришел и взял книгу из десницы Сидящего на престоле.
И когда он взял книгу, тогда четыре животных и двадцать четыре старца пали пред Агнцем, имея каждый гусли и золотые чаши, полные фимиама, которые суть молитвы святых.
И поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан, и*Кровию Своею искупил нас Богу*из всякого колена и языка, и народа и племени,
и соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на земле.
(Откр.5:6-10)

[bauer]

Просто написал для вашего понимания кто дети, кто дело рук Бога а кто наследие и что не плотские дети суть дети Божии а обетования.

просто так, вспомнили цитату из Библии и написали?

[alexey957]

просто так, вспомнили цитату из Библии и написали?

У меня с памятью плохо, что Дух положил на сердце то и написал. Благослови вас Господь!

[bauer]

У меня с памятью плохо, что Дух положил на сердце то и написал. Благослови вас Господь!

приятно, когда столько любви и заботы вокруг...