Триединство

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • proxrista
    Ветеран

    • 06 February 2012
    • 17659

    #1111
    Сообщение от alexey957
    Дружите с головой. Это написано в Его слове и Его слова.Кто выше тот кто поручает или тот кто исполняет порученное и где в это равенство ? Что касается единства Не только Отец и Сын едины но и те кто с Ними в одном Духе Святом .Апостол о служении Христа писал , вам уже множество раз приводил. ....которое в свое время откроет блаженный и единый сильный Царь царствующих и Господь господствующих,
    единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может. Ему честь и держава вечная! Аминь.
    (1Тим.6:15,16)
    - Только Бог может являть Образ Бога - вы этого - и не разумеете и отрицаете - и используете - для отрицания - что Иисус Есть Бог.
    Поэтому и такой ваш ответ - на то, что Иисус Есть Бог.
    С вами вообще надо обходиться - очень осторожно - с человеком, который постоянно и всем утверждает - что Иисус не Бог пришедший во плоти якобы...
    Приведенный вами стих - не отменяет - а подтверждает - что Иисус Есть Бог пришедший во плоти.
    Но вы - используя это подтверждение - лишь бы только не признать - что Иисус Есть Бог пришедший во плоти - то есть, - так, как это все и есть.


    5
    их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь.


    25
    Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам.


    - То есть, надо объединять Слово Бога - вот чтобы иметь пред собой всю картину назидания Бога - для разумения человека, - а не вычеркивать Слово Бога непонятное еще - и не противопоставлять одно утверждение Бога - другим - но таким же дополнениям - по смыслу назидания - во всей полноте.


    - Я вообще - поражаюсь вам - как вы вообще читаете Слово Бога - вы так можете взять любой стих - и противопоставить его всему написанному по данной теме - и поучать так этому еще и других... Слово же Бога везде равно написано и по каждой из тем учения Отца Нового Завета.


    - Вот ранее было принято - когда возникает непонятный спор - по Слову Бога - когда приводится Слово Бога - в двух местах - если даже не в одном - то и спор прекращался и признавали написанное... - но никому и в голову не приходило - отрицать ясно написанный текст - и еще и приводить при этом другой текст - подтверждающий верность того текста - который тут же отрицается... Ну прямо умаразм какой - то...
    То есть, вы не ученик никакой у Бога - по Слову Его - а вы тогда уже реально поучаете Самого Бога - вводя свои поправки и вычеркивания Слова Бога, - ну вы это хоть понимаете?
    Смотрите - как непризнание вами того, что написано ясно - Иисус Есть Бог пришедший во плоти - переходит и в другие темы и вы не можете признать Слово Бога написанное никак... - постоянно споря, что это не так - утверждая, что Иисус не Бог пришедший во плоти, - но написано -


    5
    их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь.


    16
    И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.


    20
    Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная.


    4
    но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону,


    - Ну читайте это постоянно - пока не перестанете утверждать всем - что это якобы не так... Или анафема Бога за искажение Слова Его - для вас все же - за лучшее - но только бы не признать написанное и говорить людям - искажая Слово Бога?

    - - - Добавлено - - -

    Сообщение от alexey957
    Дружите с головой. Это написано в Его слове и Его слова.Кто выше тот кто поручает или тот кто исполняет порученное и где в это равенство ? Что касается единства Не только Отец и Сын едины но и те кто с Ними в одном Духе Святом .Апостол о служении Христа писал , вам уже множество раз приводил. ....которое в свое время откроет блаженный и единый сильный Царь царствующих и Господь господствующих,
    единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может. Ему честь и держава вечная! Аминь.
    (1Тим.6:15,16)

    30
    Я и Отец - одно.


    - Вот вам Сам Иисус говорит - о некоем равенстве - по существу вопроса. Никто более не может сказать о себе точно так же. Вы это хоть понимаете?


    - Если, например, ваш отец по плоти - старше вас и вы его обязаны слушаться - то это не отменяет того, что вы такой же самый человек - как и ваш отец - и имеете все тоже самое - как и отец ваш...
    Вот вам сколько лет - чтобы это послужило оправданием - что вы можете еще не понимать этого?


    - То есть, очевидно же - что вы сознательно отрицаете Слово Бога - что Иисус Есть Бог пришедший во плоти - используя - ну хоть какие зацепки - вот чтобы отрицать все это.
    Для всех очевидно - но почему - то кроме вас...
    Есть люди - которые сразу и просто отрицают - что Иисус Есть Бог пришедший во плоти - им не надо для этого вообще никаких доказательств и утверждений... Вы видно из таких... Ну, а что тут еще скажешь...
    Когда ясно написано - что дважды два есть четыре - но вы упорно провозглашаете всем - что дважды два есть пять - не смотря на написанное в таблице умножения - и не сокрытое ни для кого, - и только потому, что у вас лично по пять пальцев на руках и ногах... Учебный пример - не надо ему следовать...


    - А о пребывании в образе Нового Человека - во Христе и Христом - это уже нечто другое...
    Последний раз редактировалось proxrista; 16 September 2018, 02:46 AM.
    Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

    Комментарий

    • bauer
      Участник

      • 15 May 2018
      • 497

      #1112
      Сообщение от proxrista
      - Вот и разберитесь - Какому Богу вы поклоняетесь лично - тем, которых много и так называемых кем - то, или Тем Которых Три...
      я единому Богу поклоняюсь, на вы с Богом как-то совсем странно... Потом три ипостаси ведь и по наименованиям суть одно

      Комментарий

      • свящ. Евгений Л
        РПЦ

        • 03 November 2006
        • 9070

        #1113
        Сообщение от alexey957
        28 Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему
        Вы считаете, что Он в чем-то не покорен Отцу?
        В данном случае "непокорность" - это наша непокорность, которую Себе усваивает Господь Иисус находясь перед Отцом, будучи Ходатаем за нас. Он на Себя нашу непокорность возлагает, до времени, пока это имеет смысл. А в конце времен, когда все творение придет в подчинение Богу, то Он и Себя назовет покорным.
        ...Именно так англосаксы стравливали и уничтожали индейские племена на территориях нынешних США. Одних науськивали на других, и потом они друг друга уничтожали сами.

        Комментарий

        • миит
          Ветеран

          • 11 May 2016
          • 1485

          #1114
          Сообщение от bauer
          я единому Богу поклоняюсь, на вы с Богом как-то совсем странно... Потом три ипостаси ведь и по наименованиям суть одно
          Что в вашем понимание единство?
          Опуская детали, что-то подобное?

          "Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, [как] вынуть сучок из глаза брата твоего". (Матф.7:5)

          Комментарий

          • proxrista
            Ветеран

            • 06 February 2012
            • 17659

            #1115
            Сообщение от bauer
            я единому Богу поклоняюсь, на вы с Богом как-то совсем странно... Потом три ипостаси ведь и по наименованиям суть одно
            - Пока что все ваше поклонение Богу - выражено в отрицании Слова Бога... - и как не странно - именно о Боге и Его Триединстве...

            - - - Добавлено - - -

            Сообщение от свящ. Евгений Л
            Вы считаете, что Он в чем-то не покорен Отцу?
            В данном случае "непокорность" - это наша непокорность, которую Себе усваивает Господь Иисус находясь перед Отцом, будучи Ходатаем за нас. Он на Себя нашу непокорность возлагает, до времени, пока это имеет смысл. А в конце времен, когда все творение придет в подчинение Богу, то Он и Себя назовет покорным.
            - Покорится- в смысле - передаст власть данную Ему перед этим Отцом...
            Но Отец в Иисусе и Иисус в Отце и во Святом Духе - суть - власть у Бога Отца Бога Иисуса и Бога Святого Духа.
            Пока некоторые не перестанут это отрицать - понимание и разумение всего этого не придет. Это один из наисложнейших вопросов - вот чтобы его понимать - поэтому и надо вначале не отрицать Слово Бога - по плотскому своему уму.
            Надобно судить духовно... о сем.
            Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

            Комментарий

            • миит
              Ветеран

              • 11 May 2016
              • 1485

              #1116
              Сообщение от proxrista
              - Только Бог может являть Образ Бога - вы этого - и не разумеете и отрицаете - и используете - для отрицания - что Иисус Есть Бог.
              Поэтому и такой ваш ответ - на то, что Иисус Есть Бог.
              С вами вообще надо обходиться - очень осторожно - с человеком, который постоянно и всем утверждает - что Иисус не Бог пришедший во плоти якобы...
              Приведенный вами стих - не отменяет - а подтверждает - что Иисус Есть Бог пришедший во плоти.
              Но вы - используя это подтверждение - лишь бы только не признать - что Иисус Есть Бог пришедший во плоти - то есть, - так, как это все и есть.
              Возможно до вас (на данном примере) уже и начнет доходить, что исповедание глоссолалии (бормотания), вовсе не показатель Рождения Свыше. Это очередная ловушка от сатаны не позволяющая еретику покаяться. Он бормочет и уверен, что в Духе и все Ок. Он действительно в духе, только в духе заблуждения
              "Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, [как] вынуть сучок из глаза брата твоего". (Матф.7:5)

              Комментарий

              • proxrista
                Ветеран

                • 06 February 2012
                • 17659

                #1117
                Сообщение от миит
                Возможно до вас (на данном примере) уже и начнет доходить, что исповедание глоссолалии (бормотания), вовсе не показатель Рождения Свыше. Это очередная ловушка от сатаны не позволяющая еретику покаяться. Он бормочет и уверен, что в Духе и все Ок. Он действительно в духе, только в духе заблуждения


                - Так это вы сами это исповедуете - искажаете Слово Бога своим непонятным термином - и разъясняя его уже как вам хочется.
                А говорение на языках - непонятное людям - есть обращение духа человека к Богу - постановление Бога - и Бог у вас на это разрешения не спрашивает - вот чего вы никак не можете понять в гордыне вашей - вы просто не примите рождение свыше - и все.
                Но у Бога неправды нет - вот же - предупреждение Бога об этом - а выбор за вами... - подчиняться словам учения Иисуса Христа Нового Завета - чрез Апостолов Христовых - или нет... - Бог оговаривает здесь сразу два варианта вашего поведения -


                22
                Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
                23
                и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.



                - И все. Вот такая простота Бога.


                - Вы думаете - что вас будет кто - то там уговаривать? Где вы в стихах этих видите это?
                Вам довели - это - до сознания вашего? Довели. Далее выбор за вами - подчиниться или не подчиниться...

                И можете и дальше изголяться в притворстве вашем - что не понимаете написанного... - от этого только лишь вы сами и пострадаете.
                Последний раз редактировалось proxrista; 16 September 2018, 10:26 AM.
                Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

                Комментарий

                • миит
                  Ветеран

                  • 11 May 2016
                  • 1485

                  #1118
                  Сообщение от proxrista
                  - Так это вы сами это исповедуете - искажаете Слово Бога своим непонятным термином - и разъясняя его уже как вам хочется.
                  А говорение на языках - непонятное людям - есть обращение духа человека к Богу - постановление Бога - и бог у вас на это разрешения не спрашивает - вот чего вы никак не можете понять в гордыне вашей - вы просто не примите рождение свыше - и все.
                  но у Бога неправды нет - вот же - предупреждение Бога об этом - а выбор за вами... - подчиняться словам учения Иисуса Христа или нет... - Бог оговаривает здесь сразу два варианта -
                  К чему столько пустых слов. Вы пытаетесь урезонить еретика исповедующего как и вы - глоссолалию. Он правда 100% еретик по своему учению и исповеданию. Или вы признаете его братом на общем основании "бормотания", что он от Духа Святого или еретиком, тогда его бесовские или плотские бормотания вы автоматом объявляете ложными. Тут выбор очевидный и прямой. Кому и зачем лукавить?
                  "Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, [как] вынуть сучок из глаза брата твоего". (Матф.7:5)

                  Комментарий

                  • proxrista
                    Ветеран

                    • 06 February 2012
                    • 17659

                    #1119
                    Сообщение от миит
                    К чему столько пустых слов. Вы пытаетесь урезонить еретика исповедующего как и вы - глоссолалию. Он правда 100% еретик по своему учению и исповеданию. Или вы признаете его братом на общем основании "бормотания", что он от Духа Святого или еретиком, тогда его бесовские или плотские бормотания вы автоматом объявляете ложными. Тут выбор очевидный и прямой. Кому и зачем лукавить?
                    22
                    Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
                    23
                    и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.


                    - Это утверждение Бога верно и истинно - по Всему Слову Бога Нового Завета и по каждой из тем назидания.


                    - Можете и далее говорить в гордыне вашей непризнания Слова Божия - и подменять Его своими "фантазиями" - вместо того, чтобы говорить как написано - но предупреждения этого от Бога вам не избежать.
                    Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

                    Комментарий

                    • bauer
                      Участник

                      • 15 May 2018
                      • 497

                      #1120
                      Сообщение от proxrista
                      - Пока что все ваше поклонение Богу - выражено в отрицании Слова Бога... - и как не странно - именно о Боге и Его Триединстве...
                      ну что же, ваше мнение понятно. Наверное, я должен выразить свою благодарность за обличение... А также постараться исправиться, разумеется

                      Комментарий

                      • миит
                        Ветеран

                        • 11 May 2016
                        • 1485

                        #1121
                        Сообщение от bauer
                        возможно...
                        Языческие представления греческого божка Зевса, Дагона и прочих всегда были популярны в силу своего понятного примитивизма. Сидит строгий дедок на облачке и молниями в грешников покидывает. Можно даже изображения поставить под запрет, а суть останется та же - язычество. Отсюда и восприятие трех мужиков на травке. Ну конечно, если у меня один, то у этих - таких уже три. Вот дают и на душе теплеет. Из языческой предпосылки и языческие представления. В христианстве. Бог может быть одновременно вне, над созданной вселенной (принимать и контролировать все запросы) и присутствовать в каждом ее уголке при этом иметь личный, физический контакт с ее разумными обитателями. Это все может происходить одновременно и сразу. Для дедочка на троне подобная прыть по сути неподсилу - форма не та в принципе. А вот Бог: Отец (над и вне вселенной), Дух Святой может лично присутствовать в каждом уголке творения и в своих созданиях, а Сын иметь прямой контакт с творением. Трех дедков вы в этом не найдете, сущность Творца абсолютно другая.
                        Небольшой пример понятный для молодежи.
                        Что больше (из фильма) Скайнет или Терминатор? Терминатор разве не отражает Скайнет? Это по сути одно и тоже, но разные физиологические ипостаси даже по форме и могут действовать отдельно как разные личности, однако являясь одним целым. Как форма одного может существовать в нескольких видах или даже материях?

                        Творец больше и лучше всяких форм и его возможности и способности не стоит втискивать в языческие, примитивные воззрения. Он есть и будет куда шире, чем дедок на облачке.

                        - - - Добавлено - - -

                        Сообщение от proxrista
                        22
                        Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
                        23
                        и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.


                        - Это утверждение Бога верно и истинно - по Всему Слову Бога Нового Завета и по каждой из тем назидания.


                        - Можете и далее говорить в гордыне вашей непризнания Слова Божия - и подменять Его своими "фантазиями" - вместо того, чтобы говорить как написано - но предупреждения этого от Бога вам не избежать.
                        Вы к чему это Признаете вашего еретичного оппонента еретиком, он действительно еретик или братом в одном духе глоссолалии? Другого не дано.
                        Пора давно въехать, что не все то золото, что выдают за золото.
                        "Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, [как] вынуть сучок из глаза брата твоего". (Матф.7:5)

                        Комментарий

                        • proxrista
                          Ветеран

                          • 06 February 2012
                          • 17659

                          #1122
                          Сообщение от миит
                          Языческие представления греческого божка Зевса, Дагона и прочих всегда были популярны в силу своего понятного примитивизма. Сидит строгий дедок на облачке и молниями в грешников покидывает. Можно даже изображения поставить под запрет, а суть останется та же - язычество. Отсюда и восприятие трех мужиков на травке. Ну конечно, если у меня один, то у этих - таких уже три. Вот дают и на душе теплеет. Из языческой предпосылки и языческие представления. В христианстве. Бог может быть одновременно вне, над созданной вселенной (принимать и контролировать все запросы) и присутствовать в каждом ее уголке при этом иметь личный, физический контакт с ее разумными обитателями. Это все может происходить одновременно и сразу. Для дедочка на троне подобная прыть по сути неподсилу - форма не та в принципе. А вот Бог: Отец (над и вне вселенной), Дух Святой может лично присутствовать в каждом уголке творения и в своих созданиях, а Сын иметь прямой контакт с творением. Трех дедков вы в этом не найдете, сущность Творца абсолютно другая.
                          Небольшой пример понятный для молодежи.
                          Что больше (из фильма) Скайнет или Терминатор? Терминатор разве не отражает Скайнет? Это по сути одно и тоже, но разные физиологические ипостаси даже по форме и могут действовать отдельно как разные личности, однако являясь одним целым. Как форма одного может существовать в нескольких видах или даже материях?

                          Творец больше и лучше всяких форм и его возможности и способности не стоит втискивать в языческие, примитивные воззрения. Он есть и будет куда шире, чем дедок на облачке.

                          - - - Добавлено - - -



                          Вы к чему это Признаете вашего еретичного оппонента еретиком, он действительно еретик или братом в одном духе глоссолалии? Другого не дано.
                          Пора давно въехать, что не все то золото, что выдают за золото.
                          - Вы смотрите на себя - вы будете отвечать пред Богом за ваше личное отрицание Слова Бога - вот прямо берите и сверяйтесь...
                          Вы так и не привели - в Слове Бога - где это написан термин ваш - вами постоянно применяемый о говорении на языках - вот чтобы обманывать людей...


                          8
                          Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
                          9
                          Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.


                          - Где вам здесь Бог разрешает подменять Слово Божие - вашими личными словесами?
                          Верите - что Слово Бога истина?

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от bauer
                          ну что же, ваше мнение понятно. Наверное, я должен выразить свою благодарность за обличение... А также постараться исправиться, разумеется
                          - Ну так и начните вначале - подробнейшим образом читать Слово Бога Нового Завета... Какие вопросы? Кто вам лично в этом мешает? Уделите этому год или два жизни вашей... - чтобы жить вечно...
                          Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

                          Комментарий

                          • миит
                            Ветеран

                            • 11 May 2016
                            • 1485

                            #1123
                            Сообщение от proxrista
                            - Вы смотрите на себя - вы будете отвечать пред Богом за ваше личное отрицание Слова Бога - вот прямо берите и сверяйтесь...
                            Вы так и не привели - в Слове Бога - где это написан термин ваш - вами постоянно применяемый о говорении на языках - вот чтобы обманывать людей...


                            8
                            Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
                            9
                            Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.


                            - Где вам здесь Бог разрешает подменять Слово Божие - вашими личными словесами?
                            Верите - что Слово Бога истина?

                            бар-бар-бар это разве не личные словеса
                            "Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, [как] вынуть сучок из глаза брата твоего". (Матф.7:5)

                            Комментарий

                            • alexey957
                              Ветеран

                              • 22 November 2009
                              • 20289

                              #1124
                              Сообщение от миит
                              исповедание глоссолалии (бормотания), вовсе не показатель Рождения Свыше. (
                              Это ваше неверие говорит в вас и то что вы не рождены свыше.Те кто рождены свыше понимают и имеют знамения о которых писал Апостол.
                              ..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..

                              Комментарий

                              • миит
                                Ветеран

                                • 11 May 2016
                                • 1485

                                #1125
                                Сообщение от alexey957
                                Это ваше неверие говорит в вас и то что вы не рождены свыше.Те кто рождены свыше понимают и имеют знамения о которых писал Апостол.
                                .........
                                "Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, [как] вынуть сучок из глаза брата твоего". (Матф.7:5)

                                Комментарий

                                Обработка...