Муки ада, в чем смысл

[Андрей63]

Это какой грех?

Богохульство, какое у меня было и есть. Я тему создавал. Мне Бог явно дал понять что мне уготована дорога в ад.

Можно, а можно и не покаяться. Зачем рисковать, кайтесь при первой возможности которую даёт Бог.

После всего богохульства в моей жизни и тут на форуме как-то стыдно к Богу обращаться.

А потом, качество существования грешащего очень низкое.

Что-то я сомневаюсь что у условного Ромы Абрамовича или олигарха какого, которому место в аду, качество существования низкое. Наоборот высокое, да ещё какое.

[Назар]

Прочитал сейчас вот здесь опять знаменитого апостола:

11 Ибо, когда они еще не родились и не сделали ничего доброго или худого (дабы изволение Божие в избрании происходило
12 не от дел, но от Призывающего), сказано было ей: больший будет в порабощении у меньшего,
13 как и написано: Иакова Я возлюбил, а Исава возненавидел.

14 Что же скажем? Неужели неправда у Бога? Никак.
15 Ибо Он говорит Моисею: кого миловать, помилую; кого жалеть, пожалею.


логика просто поразительная...сначала пишет, что Бог изначально дескать одного возлюбил а другого возненавидел...потом вопрошает - что же неправда у Бога? И сам себе отвечает типа - Никак!

И приводит аргумент кон-гениальный - ибо кого хочет типа того милует...


слушайте, где тут вообще здравый смысл? по моему тут здравым смыслом даже не пахнет...

[jimmy]

Прочитал сейчас вот здесь опять знаменитого апостола:

11 Ибо, когда они еще не родились и не сделали ничего доброго или худого (дабы изволение Божие в избрании происходило
12 не от дел, но от Призывающего), сказано было ей: больший будет в порабощении у меньшего,
13 как и написано: Иакова Я возлюбил, а Исава возненавидел.

14 Что же скажем? Неужели неправда у Бога? Никак.
15 Ибо Он говорит Моисею: кого миловать, помилую; кого жалеть, пожалею.


логика просто поразительная...сначала пишет, что Бог изначально дескать одного возлюбил а другого возненавидел...потом вопрошает - что же неправда у Бога? И сам себе отвечает типа - Никак!

И приводит аргумент кон-гениальный - ибо кого хочет типа того милует...


слушайте, где тут вообще здравый смысл? по моему тут здравым смыслом даже не пахнет...

Для меня ответом на данный момент стали эти стихи:

1 И сказал Он мне: от начала творения круга земного и прежде нежели установлены были пределы века, и прежде нежели подули ветры;
2 прежде нежели услышаны были гласы громов, прежде нежели возблистали молнии, прежде нежели утвердились основания рая;
3 прежде нежели показались прекрасные цветы, прежде нежели утвердились силы подвижные, и прежде нежели собрались бесчисленные воинства Ангелов;
4 прежде нежели поднялись высоты воздушные, прежде нежели определились меры твердей, прежде нежели возгорелись огни на Сионе;
5 прежде нежели исследованы были лета, и отделены те, которые грешат ныне, и запечатлены те, которые хранили веру, как сокровище:
6 тогда Я помыслил, и сотворено было все Мною одним, а не чрез кого-либо иного; от Меня также последует и конец, а не от кого-либо иного.
7 Тогда я отвечал: какое разделение времен, и когда будет конец первого и начало последнего?

Это из книги, не входящей в канон. Однако они содержат мысль, которая, на мой взгляд, вполне может служить объяснением Рим. 9:13.

- - - Добавлено - - -

Смерть вторая -это не огненное озеро.Это и есть смерть.
Разница в том,что при смерти первой есть воскрешение из

ада - символической ОБЩЕЙ могилы человечества.

А вторая не имеет никакой перспективы.
Червь-также символический.
Было бы странно употребление при символизме могилы и огня иметь виду настоящего червя,тем более по-настоящему неумирающего.

Смерть вторая -это смерть со всеми вытекающими последствиями .

Нет,червей не бесчисленное множество,а сказа но в единственном числе.

Озеро огненное не просто забвение -а полное уничтожение.

Тогда возникает вопрос: а что будет с дьяволом, зверем и лжепророком, которые также будут брошены в озеро огненное вместе с грешниками? Они также будут полностью уничтожены?

[Мороз]

Прочитал сейчас вот здесь опять знаменитого апостола:

11 Ибо, когда они еще не родились и не сделали ничего доброго или худого (дабы изволение Божие в избрании происходило
12 не от дел, но от Призывающего), сказано было ей: больший будет в порабощении у меньшего,
13 как и написано: Иакова Я возлюбил, а Исава возненавидел.

14 Что же скажем? Неужели неправда у Бога? Никак.
15 Ибо Он говорит Моисею: кого миловать, помилую; кого жалеть, пожалею.


логика просто поразительная...сначала пишет, что Бог изначально дескать одного возлюбил а другого возненавидел...потом вопрошает - что же неправда у Бога? И сам себе отвечает типа - Никак!

И приводит аргумент кон-гениальный - ибо кого хочет типа того милует...


слушайте, где тут вообще здравый смысл? по моему тут здравым смыслом даже не пахнет...

Я когда то размышлял над той историей "Иакова и Исава", и довел ее до смеха(ну это с одной стороны, не с важной) вот эту сторону и напишу. Такая картина: Один за миску супа продает свое первородство, что выставляет его(скорее) не совсем здоровым(здравым) человеком, например,- можно подумать что он был "кишкаблудом"...... А второй не лучше(нет ни за обман буду писать), ибо умирающему от "кишки" брату, он продает миску "баланды" ...... Не подает как брату, а продает....... Бизнес есть бизнес.... ПС. Чуть ли не "молочные братья".

[Андрей63]

Прочитал сейчас вот здесь опять знаменитого апостола:

11 Ибо, когда они еще не родились и не сделали ничего доброго или худого (дабы изволение Божие в избрании происходило
12 не от дел, но от Призывающего), сказано было ей: больший будет в порабощении у меньшего,
13 как и написано: Иакова Я возлюбил, а Исава возненавидел.

14 Что же скажем? Неужели неправда у Бога? Никак.
15 Ибо Он говорит Моисею: кого миловать, помилую; кого жалеть, пожалею.


логика просто поразительная...сначала пишет, что Бог изначально дескать одного возлюбил а другого возненавидел...потом вопрошает - что же неправда у Бога? И сам себе отвечает типа - Никак!

И приводит аргумент кон-гениальный - ибо кого хочет типа того милует...


слушайте, где тут вообще здравый смысл? по моему тут здравым смыслом даже не пахнет...

Я в этой теме уже приводил этот отрывок. Тоже офигел с "справедливости".

[Назар]

Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,...


Матфея 25:30
а негодного раба выбросьте во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов. Сказав сие, возгласил: кто имеет уши слышать, да слышит!



это потрясающий парадокс.....призывающий любить даже врагов!!!, как может отправлять грешников во тьму где будут ужасающие муки...плач и скрежет зубов...

поразительный диссонанс...!!!

[Пломбир]

...Тогда возникает вопрос: а что будет с дьяволом, зверем и лжепророком, которые также будут брошены в озеро огненное вместе с грешниками? Они также будут полностью уничтожены?

А разве непонятно?
3 ............ скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их.4 И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло.
(Откр.21)

[Мороз]

Парадоксов однозначно хватает(как бы их кто не пытался подмазать, а где то и замазать), поэтому- Писание для меня и имеет свои условности....

[Пломбир]

Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,...
Матфея 25:30
а негодного раба выбросьте во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов. Сказав сие, возгласил: кто имеет уши слышать, да слышит!
это потрясающий парадокс.....призывающий любить даже врагов!!!, как может отправлять грешников во тьму где будут ужасающие муки...плач и скрежет зубов...

поразительный диссонанс...!!!

Заставь дурака Богу молиться.....Ну ,не для тупых же писано ,а для кротких....

[Vladilen]

Именно. Можно всю жизнь быть праведным, но совершить один непрощаемый грех и за него попасть в ад. А можно всю жизнь грешить, совершать грехи менее тяжкие, потом покаяться и попасть в рай.

Андрей,
это не библейские, а простонародные понимания праведности, греха, ада, рая.

[jimmy]

Я в этой теме уже приводил этот отрывок. Тоже офигел с "справедливости".

Я думаю, что читая Павла надо учитывать, что сказал о нем Петр:

15 ... как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам,
16 как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.

Пока вы неутверждены, есть опасность неправильной трактовки слов Павла. Поэтому, я думаю, что не стоит торопиться с поспешными выводами. Будет мудрым оставить эти слова Павла на некоторые время. А уже после, в свое время Бог покажет вам, что Павел имел ввиду, кода писал эти стихи.

- - - Добавлено - - -

А разве непонятно?
3 ............ скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их.4 И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло.
(Откр.21)

Вы хотите сказать, что дьявол, зверь и лжепророк тоже будут полностью уничтожены и не будут мучаться в озере огненном вечно?

[Андрей63]

Я думаю, что читая Павла надо учитывать, что сказал о нем Петр:


Пока вы неутверждены, есть опасность неправильной трактовки слов Павла. Поэтому, я думаю, что не стоит торопиться с поспешными выводами. Будет мудрым оставить эти слова Павла на некоторые время. А уже после, в свое время Бог покажет вам, что Павел имел ввиду, кода писал эти стихи.

Что значит "пока не утверждены"?
Бог никому ничего показывать не будет.

[Пломбир]

Вы хотите сказать, что дьявол, зверь и лжепророк тоже будут полностью уничтожены и не будут мучаться в озере огненном вечно?

Никто не будет мучаться.

- - - Добавлено - - -

...Что-то я сомневаюсь что у условного Ромы Абрамовича или олигарха какого, которому место в аду, качество существования низкое. Наоборот высокое, да ещё какое.

А что вы решаете,кому место в "аду" ? Качество существования ещё не определяет места в "аду". Среди бедных претендентов не меньше.

[Андрей63]

Никто не будет мучаться.

- - - Добавлено - - -



А что вы решаете,кому место в "аду" ? Качество существования ещё не определяет места в "аду". Среди бедных претендентов не меньше.

Таким людям как Абрамович и ему подобные место явно не в раю. Про всяких сталиных, лениных, гитлеров и прочих подобных деятелей, которые немало народа угробили, я уже молчу.

[jimmy]

Что значит "пока не утверждены"?
Бог никому ничего показывать не будет.

Я думаю, что всему свое время. И в том числе по этой причине:

11 Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое.