Муки ада, в чем смысл

[Назар]

Ну я как раз и придерживаюсь на текущий момент мнения, что озеро огненное - это не есть полное уничтожение Напротив, на мой взгляд озеро огненное - это, страдания от богооставленности. И в этом случае величина страдания будет зависеть о тяжести и количества содеянных грехов.

страдания бесконечные? если бесконечные то почему они у всех разные? нет логики...ибо страдания от богооставленности должны быть у всех одинаковые.
к тому же в статичной бесконечности нет смысла...где нет цели и развития там смысла быть не может.

[jimmy]

Дело даже не в этом. Суть в том, что Сам Бог и решает кому когда умереть. То есть Бог и забирает людей.

Я тоже думаю, что забирает Бог. Но время, когда человек будет забран - зависит в том числе и от самого человека:

13 Достигнув совершенства в короткое время, он исполнил долгие лета;
14 ибо душа его была угодна Господу, потому и ускорил он из среды нечестия. А люди видели это и не поняли, даже и не подумали о том,
15 что благодать и милость со святыми Его и промышление об избранных Его.

И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками; потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет.

[Назар]

Дело даже не в этом. Суть в том, что Сам Бог и решает кому когда умереть. То есть Бог и забирает людей.

Бог всё контролирует...ничто не происходит без Его санкции..ни жизнь ни смерть...Это по моему уже незыблемый постулат. Не подлежащий никаким сомнениям.

Интересно то что в Законе Моисея поражает людей Ангел Господень...именно у Ангела Господня есть такое право..только у него...это по представлениям древних евреев...И лишь потом только гораздо позже выясняется что Бог оказывается поражает через Своего служебного духа - Сатана.

И только еще позже появляются воззрения, это уже новозаветные воззрения что дескать Сатан действует самостоятельно причиняя людям зло и строя различные козни..

Вот такое вот наслоение в библейском мировоззрении...

[jimmy]

можно строить какие угодно теории, но факт остается фактом....именно Бог изгнал Адама, обрекая тем самым и его и его потомков на смерть....а успокаивать себя конечно можно...я понимаю...без самоуспокоения жить трудно...конечно конечно...грех не может жить вечно...поэтому Адама и изгнали...ему же лучше...просто он не понимает своей же пользы..пенёк он эдакий...ну не хочет умирать и всё тут..ну что ты будешь с ним делать...жить любит понимаешь в своё удовольствия..ах он проказник эдакий! чё выдумал!

А давайте задумаемся, почему человек может жить в удовольствие. Светит солнышко, дает свет и тепло - но кто дает солнышко? Идет дождь и растет приятная по вкусу пища - но кто дает дождь и взращивает приятные плоды? Строит человек приятные для глаз и тела строения - но кто дал законы, по которым стоят строения и работают сисемы жизнеобеспечения? Все это дал и дает Бог. А без Бога удовольствия нет. И на мой взгляд. именно это и познают те, кто отказался от Бога.

[Назар]

А давайте задумаемся, почему человек может жить в удовольствие. Светит солнышко, дает свет и тепло - но кто дает солнышко? Идет дождь и растет приятная по вкусу пища - но кто дает дождь и взращивает приятные плоды? Строит человек приятные для глаз и тела строения - но кто дал законы, по которым стоят строения и работают сисемы жизнеобеспечения? Все это дал и дает Бог. А без Бога удовольствия нет. И на мой взгляд. именно это и познают те, кто отказался от Бога.

может и так...только ведь нас то никто не спрашивал хотим ли мы вообще рождаться на свет...пусть Бог все дает..и жизнь и солнышко и удовольствие...но ведь никто не спрашивает человека хочет ли он рождаться...И никто не спрашивает потом хочет ли он умирать...а уж тем паче отправляться в ад...

И какие отсюда выводы? а очень простые..человек - это просто игрушка в руках Бога...
И нет никакой свободы выбора...если и есть то очень ограниченная определенными рамками...

[Valentina Koret]

ваше трактование - это уже вопиющее изменения прямого смысла того о чем сказано Павлом. Ваша трактовка конечно понятна...но это совсеееееем другое о чем там сказано....там не сказано что Бог дает равные возможности...вы что не понимаете что люди изначально рождаются с разными природными данными? Один родился красивым, а другой уродом...один - умным...другой - дебилом...Изначально уже заложены данные в человека...от природы....Или как говорят верующие - от Бога!

Назар. А при чем здесь физические данные? Вы хотите, чтобы Бог нарушил собственные законы? Или думаете, что Бог помимо родителей будет давать красоту или уродство? Есть генетика, которая отвечает за физические данные. И если в прошлом, (например) у кого-то были родители алкоголики или еще какие-то больные, то это ли не наложит отпечаток на будущем поколении? Не надо валить всё на Бога.
Но есть Богом данные и самые лучшие возможности для спасения. Если взять Исава и Иакова, то их жизнь существенно отличается. Иаков скитался всю свою молодость рабом в чужой земле. А Исав жил припеваючи. Только вот ценности их были разными. Иаков ценил Божье благословение, а Исав отдал свое первородство за чечевичную похлебку. Для него это не предоставляло ценности. А вот когда Исаак перед смертью дал каждому благословение от Бога, тогда Исав обиделся и даже хотел убить брата.
Вот вам и предвидение Бога.

[Назар]

Назар. А при чем здесь физические данные? Вы хотите, чтобы Бог нарушил собственные законы? Или думаете, что Бог помимо родителей будет давать красоту или уродство? Есть генетика, которая отвечает за физические данные. И если в прошлом, (например) у кого-то были родители алкоголики или еще какие-то больные, то это ли не наложит отпечаток на будущем поколении? Не надо валить всё на Бога.
Но есть Богом данные и самые лучшие возможности для спасения. Если взять Исава и Иакова, то их жизнь существенно отличается. Иаков скитался всю свою молодость рабом в чужой земле. А Исав жил припеваючи. Только вот ценности их были разными. Иаков ценил Божье благословение, а Исав отдал свое первородство за чечевичную похлебку. Для него это не предоставляло ценности. А вот когда Исаак перед смертью дал каждому благословение от Бога, тогда Исав обиделся и даже хотел убить брата.
Вот вам и предвидение Бога.

можно подумать что Бог не нарушает собственные Законы...воскресение это разве не нарушение определенных физических законов?

В том то и дело...вы же сами пишите что Бог вмешивается в тот механизм который создал...И именно что Бог может либо дать санкцию на рождение урода...либо не дать..и тогда просто будет выкидыш...Но Он дает санкцию. Именно что дает. Мы видим сколько в мире рождается калек...в результате генетических сбоев. И Бог допускает. На все Его воля? Так же верующие говорят?

А относительно Исава и Иакова...ну до рождения еще Бог одного возненавидел а другого возлюбил...до рождения. Павел и вопрошает же - еще и обвиняет!? Сам же Павел вопрошает наверное шокированный своими же рассуждениями...а потом приводит кон-гениальный аргумент...типа - а ты кто такой что судишь Бога...

Ну надо же так...ну так бы сразу и сказал - где наше место!


Так вот изначально, от рождения Исав имел свои склонности а Иаков - свои. Изначально. Такими созданы они генетическими раскладами...Но Бог допустил их рождение. Он дал санкцию на то чтобы один родился с любовью к духовному - Иаков....а другой со склонностью к материальному - Исав.

[Vladilen]

Бог всё контролирует...ничто не происходит без Его санкции..ни жизнь ни смерть...Это по моему уже незыблемый постулат. Не подлежащий никаким сомнениям.

Это правда.

[Valentina Koret]

можно подумать что Бог не нарушает собственные Законы...воскресение это разве не нарушение определенных физических законов?

В том то и дело...вы же сами пишите что Бог вмешивается в тот механизм который создал...И именно что Бог может либо дать санкцию на рождение урода...либо не дать..и тогда просто будет выкидыш...Но Он дает санкцию. Именно что дает. Мы видим сколько в мире рождается калек...в результате генетических сбоев. И Бог допускает. На все Его воля? Так же верующие говорят?

А относительно Исава и Иакова...ну до рождения еще Бог одного возненавидел а другого возлюбил...до рождения. Павел и вопрошает же - еще и обвиняет!? Сам же Павел вопрошает наверное шокированный своими же рассуждениями...а потом приводит кон-гениальный аргумент...типа - а ты кто такой что судишь Бога...

Ну надо же так...ну так бы сразу и сказал - где наше место!


Так вот изначально, от рождения Исав имел свои склонности а Иаков - свои. Изначально. Такими созданы они генетическими раскладами...Но Бог допустил их рождение. Он дал санкцию на то чтобы один родился с любовью к духовному - Иаков....а другой со склонностью к материальному - Исав.

Вы путаете нарушение физических законов со сверхъестественным вмешательством.
Нарушение - это когда нарушается Божье постановление. Например... Если человек полетит как птица, это будет нарушением Божьего закона, который он установил на земле для человека. Или если рыба начнет ходить по земле. ))) Но если Бог хочет сделать что-то сверхъестественное, тогда это Его прерогатива. Ведь Он - Бог! Когда происходят чудеса, тогда это свидетельствует о Царстве Бога, где нет ничего невозможного. А вот на счет санкции, то представьте, что Бог не дает санкцию рождаться грешнику. И что будет? Где будут люди, которые все грешники. Причинно - следственную связь никто не отменял и не отменит. Но даже среди этого мрака греха, Бог предоставляет чудо спасения. И самый страшный грешник или урод может стать счастливым человеком. Прочитайте свидетельство Ника Вуйчича и многое станет понятным во свете этого свидетельства. Ведь любящим Бога всё содействует ко благу. И там, на небе, уже не будет ни уродов, ни грешников.

[Назар]

Вы путаете нарушение физических законов со сверхъестественным вмешательством.
Нарушение - это когда нарушается Божье постановление. Например... Если человек полетит как птица, это будет нарушением Божьего закона, который он установил на земле для человека. Или если рыба начнет ходить по земле. ))) Но если Бог хочет сделать что-то сверхъестественное, тогда это Его прерогатива. Ведь Он - Бог! Когда происходят чудеса, тогда это свидетельствует о Царстве Бога, где нет ничего невозможного. А вот на счет санкции, то представьте, что Бог не дает санкцию рождаться грешнику. И что будет? Где будут люди, которые все грешники. Причинно - следственную связь никто не отменял и не отменит. Но даже среди этого мрака греха, Бог предоставляет чудо спасения. И самый страшный грешник или урод может стать счастливым человеком. Прочитайте свидетельство Ника Вуйчича и многое станет понятным во свете этого свидетельства. Ведь любящим Бога всё содействует ко благу. И там, на небе, уже не будет ни уродов, ни грешников.

что будет если Бог не даст санкцию на рождение уродов? ответ - уроды просто не будут рождаться на мучение себе и родителям. Но...Бог именно дает эту санкцию...и уроды рождаются...да такие что иногда просто жутко смотреть...на их страдания. Теперь подумайте немного. Почему Бог это санкционирует.... Хотя вы сами же и пишете что возможно Его сверхъестественное вмешательство. Еще бы невозможно. Еще как возможно. Только вот Он не вмешивается, когда уроды зачинаются в утробе.

[anhil]

так и вопрос остается:

если ад вечен, (червь не умирает и огонь не угасает) - навечно ли там остается осужденный или погибает в конец? (выйдет отдав до последней полушки)


Я лично полагаю- ад своего рода КПЗ до суда- когда ад и смерть отдадут мертвых на суд...
а потом - брошены в озеро огненное.
и опять тотже вопрос- сколько осужденный страдает в нем, или сразу гибнет, исчезает?

[Назар]

так и вопрос остается:

если ад вечен, (червь не умирает и огонь не угасает) - навечно ли там остается осужденный или погибает в конец? (выйдет отдав до последней полушки)


Я лично полагаю- ад своего рода КПЗ до суда- когда ад и смерть отдадут мертвых на суд...
а потом - брошены в озеро огненное.
и опять тотже вопрос- сколько осужденный страдает в нем, или сразу гибнет, исчезает?

вообще логика подсказывает что вы правы...

но у меня единственное как бы сомнение...ну как то неубедителен довод относительно того чтобы держать в кпз тех кто обречен на полное уничтожение...

еще есть несостыковка...в том плане что как же попадают одни в рай а другие в ад(кпз) до суда...получается что там сразу уже какой то отбор идет..так сказать предварительный суд...

И опять же...если в аду грешники очищаются, то чего их потом тогда судить на суде после воскресения всеобщего?

[jimmy]

может и так...только ведь нас то никто не спрашивал хотим ли мы вообще рождаться на свет...пусть Бог все дает..и жизнь и солнышко и удовольствие...но ведь никто не спрашивает человека хочет ли он рождаться...И никто не спрашивает потом хочет ли он умирать...а уж тем паче отправляться в ад...

И какие отсюда выводы? а очень простые..человек - это просто игрушка в руках Бога...
И нет никакой свободы выбора...если и есть то очень ограниченная определенными рамками...

Хм, а как спросить мнение у того, кто еще не родился и не существует? Как вы себе это представляете?

[Назар]

Хм, а как спросить мнение у того, кто еще не родился и не существует? Как вы себе это представляете?

ну Бог же всеведущ и Он заранее должен знать будет ли человек хотеть жить или нет...таким образом в Его силах допускать рождение только тех, кто жить будет любить и жизнь благословлять.

Впрочем, выбора в любом случае нет...ведь умирает человек тоже не по своей воле...выбором тут и не пахнет даже...поэтому стоит ли строить иллюзии по поводу свободного выбора?

[Savskaya]

Впрочем, выбора в любом случае нет...ведь умирает человек тоже не по своей воле...выбором тут и не пахнет даже...поэтому стоит ли строить иллюзии по поводу свободного выбора?

А вы хотите жить?