Муки ада, в чем смысл

[Котян]

кто его знает..на то они и вечные..каждому своё.

вижу у вас своя уже и *истина*!

[Назар]

вижу у вас своя уже и *истина*!

а зачем мне истина которая безрассудна и бессмысленна?
только фанатик может верить в бесконечность мук...здравый ум этого никогда не примет.

[Андрей63]

Но вы судьбу не знаете.

Причём здесь знаю или не знаю? Просто выходит что всё зло и убийства тоже по воле Бога.

Остается положиться на Бога. Но и этого сделать не можете - потому что злы, и того же и от Бога ждете. Так?

Чего от Бога жду? Зла в свою сторону?

[Котян]

а зачем мне истина которая безрассудна и бессмысленна? только фанатик может верить в бесконечность мук...здравый ум этого никогда не примет.

согласен с вами , брат.

[Назар]

Я вот думаю ... Бог есть Любовь... А вот Он любовь к добрым и злым только к тем, над кем всходит солнце? Или также Он есть любовь и к тем, кто принял окончательное решение отвергнуть Бога? Или по отношению к отвергнувшим Бога окончательно (до самой смерти) Бог уже не есть Любовь, а есть огонь поедающий?

понимаете в чем дело...тезис Бог есть любовь это тезис иоанов...он так понимал Бога...ну понимал и понимал...но что такое любовь? это же весьма относительное...весьма сложно постижимое понятие...Любовь это что, чувство? или это может быть разум? или благо? понимаете что само определение этого термина весьма сложно...


и даже если судить вот по этому тексту...Бог посылает и на злы и на добрых солнце...ну..
Так а те добрые которые пострадали от злых могут сказать - а что это за любовь? как Бог может любить этих злых? много вопросов возникает...Любовь без разума без справедливости - это уже и не любовь...это какое то потыкание злу!

Поэтому я прихожу совершенно к другому методу мышления...прибегаю к другим терминам...Бог создал человека для воплощения Своего творческого замысла под названием Вселенная...И Он ведет Вселенную и венец ее творения - человека к определенным целям..для решения определенных задач, которые Он поставил перед нами...перед человечеством...

Поэтому мне не надо сюсюкания...любовь морковь и тд и тп...Все гораздо прозаичней...Бог делает так как Ему надо...а не так как мы себе представляем Его действия...Он что хочет то и делает...Даже вплоть до того что может отменять Свои же законы и Свои же решения...а может передумать и ввести новые законы...принять другие решения...Но цели Он Своей достигнет.

Вот вам и любовь. Эта прежде всего - игра. И правила в ней как видите жесткие. Шаг вправо шаг влево - растрел! Вот вам и любовь. Как с Адамом - пошел прочь! и умри!

Так что давайте реально оценивать наше положения и не заниматься сюсюканием...пора вырастать из детских штанишек и посмотреть правде в лицо. Хватить ныть как дети!

[Андрей63]

Это только дьявол может так промыть мозги и запрограммировать на ложь, что человеку уже сложно поверить в правду и поверить слову Бога.

Что тут странного? Разве Бог не видит кого уже при жизни нельзя спасти от ада?

[Пломбир]

.................
А воскресшие грешники какие тела иметь будут, как у Христа?

Тела будут ,как и показал Яшуа сразу после своего воскрешения, из плоти.Те. такое тело было у Христа до вознесения на небо. Праведники ,умершие до того,как Христос "открыл дорогу" на "небо"(Авраам ,Исаак) тоже будут иметь такое же тело,из плоти .

- - - Добавлено - - -

Я вот думаю ... Бог есть Любовь... А вот Он любовь к добрым и злым только к тем, над кем всходит солнце? Или также Он есть любовь и к тем, кто принял окончательное решение отвергнуть Бога? Или по отношению к отвергнувшим Бога окончательно (до самой смерти) Бог уже не есть Любовь, а есть огонь поедающий?

В греческом языке, на котором первоначально были написаны Христианские Греческие Писания, существует четыре слова, которые часто переводятся словом «любовь».
э́·рос (этого слова нет в Христианских Греческих Писаниях) любовь, основанную на половом влечении;
стор·ге́ чувства, основанные на кровных узах;
фи·ли́·а теплую, дружескую любовь, основанную на обоюдном уважении

Сейчас вас интересует а·га́·пе любовь, основанная на принципе, которой свойственно бескорыстие, любовь, которую имел в виду апостол Иоанн, когда сказал: «Бог есть любовь» (1 Иоанна 4:8).


В своем труде «Слова Нового Завета» (англ.) Уильям Баркли высказывается об этом виде любви (а·га́·пе):
«Агапе связана с разумом: она не просто спонтанно возникающее в нашем сердце чувство [как в случае с фи·ли́·а];
она принцип, которым мы осознанно руководствуемся в жизни.

Агапе неотъемлемо связана с проявлением воли.
Она завоевание, победа и достижение.
Нет человека, которому присуще любить своих врагов.
Чтобы полюбить недруга, необходимо преодолеть все наши естественные склонности и чувства. В сущности, агапе... это сила любить нелюбимых, людей, которые нам не по душе»

[Андрей63]

Что-то мне кажется мы все тут в ад попадём

[Пломбир]

Что-то мне кажется мы все тут в ад попадём

Ну,конечно. Рано или поздно...ведь ад-это только могила.

[jimmy]

понимаете в чем дело...тезис Бог есть любовь это тезис иоанов...он так понимал Бога...ну понимал и понимал...но что такое любовь? это же весьма относительное...весьма сложно постижимое понятие...Любовь это что, чувство? или это может быть разум? или благо? понимаете что само определение этого термина весьма сложно...


и даже если судить вот по этому тексту...Бог посылает и на злы и на добрых солнце...ну..
Так а те добрые которые пострадали от злых могут сказать - а что это за любовь? как Бог может любить этих злых? много вопросов возникает...Любовь без разума без справедливости - это уже и не любовь...это какое то потыкание злу!

Поэтому я прихожу совершенно к другому методу мышления...прибегаю к другим терминам...Бог создал человека для воплощения Своего творческого замысла под названием Вселенная...И Он ведет Вселенную и венец ее творения - человека к определенным целям..для решения определенных задач, которые Он поставил перед нами...перед человечеством...

Поэтому мне не надо сюсюкания...любовь морковь и тд и тп...Все гораздо прозаичней...Бог делает так как Ему надо...а не так как мы себе представляем Его действия...Он что хочет то и делает...Даже вплоть до того что может отменять Свои же законы и Свои же решения...а может передумать и ввести новые законы...принять другие решения...Но цели Он Своей достигнет.

Вот вам и любовь. Эта прежде всего - игра. И правила в ней как видите жесткие. Шаг вправо шаг влево - растрел! Вот вам и любовь. Как с Адамом - пошел прочь! и умри!

Так что давайте реально оценивать наше положения и не заниматься сюсюканием...пора вырастать из детских штанишек и посмотреть правде в лицо. Хватить ныть как дети!

Читая Писание, особенно Новый Завет, я напротив, понял, что конечная цель развития человека - как раз любовь. И такая любовь, какую имеет Бог, отдавший за наши грехи своего единственного сына, а не ангела какого или пророка. И как я прочитал в Писании - достижение такой любви - и есть признак зрелого человека.

[Назар]

а я пришел к выводу что любовь не может быть ни самоцелью ни на первом плане...кроме любви есть много очень важных качеств, без которых любовь превратиться в лжелюбовь....

если родители будут баловать своих детей то это будет именно лжелюбовь...и наплевать что они чувствуют к своим детям..главное что они балуя их оказывают им медвежью услугу..и дети их потом проклинать будут а не благословлять...

[iona7]

Он что хочет то и делает...Но цели Он Своей достигнет.

Несомненно!

Даже вплоть до того что может отменять Свои же законы и Свои же решения...а может передумать и ввести новые законы...

У вас есть основание для такого утверждения?
Я думал, что Бог не изменяется.

Вот вам и любовь. Эта прежде всего - игра.

Умереть за чужие грехи?

И правила в ней как видите жесткие. Шаг вправо шаг влево - растрел! Вот вам и любовь. Как с Адамом - пошел прочь! и умри!

Все было бы так, как Вы говорите, если бы не было амнистии, предложенной для всех расстрелянных.
Адам, похоже этой амнистией воспользовался (Быт 3:21)

[Котян]

Что-то мне кажется мы все тут в ад попадём

Когда такое кажется, то крестится надо!

[22 января]

А воскресшие грешники какие тела иметь будут, как у Христа?

Как у Христа будут сподобившиеся первого воскресения,участники второго будут иметь тела как у Адама до грехоподения,то бишь будут жить вечно на новой земле,плодиться и размножаться.токмо апосля огненного озёра,все же должки кой какие надо будет отдать.

[Valentina Koret]

понимаете в чем дело...тезис Бог есть любовь это тезис иоанов...он так понимал Бога...ну понимал и понимал...но что такое любовь? это же весьма относительное...весьма сложно постижимое понятие...Любовь это что, чувство? или это может быть разум? или благо? понимаете что само определение этого термина весьма сложно...


и даже если судить вот по этому тексту...Бог посылает и на злы и на добрых солнце...ну..
Так а те добрые которые пострадали от злых могут сказать - а что это за любовь? как Бог может любить этих злых? много вопросов возникает...Любовь без разума без справедливости - это уже и не любовь...это какое то потыкание злу!

Поэтому я прихожу совершенно к другому методу мышления...прибегаю к другим терминам...Бог создал человека для воплощения Своего творческого замысла под названием Вселенная...И Он ведет Вселенную и венец ее творения - человека к определенным целям..для решения определенных задач, которые Он поставил перед нами...перед человечеством...

Поэтому мне не надо сюсюкания...любовь морковь и тд и тп...Все гораздо прозаичней...Бог делает так как Ему надо...а не так как мы себе представляем Его действия...Он что хочет то и делает...Даже вплоть до того что может отменять Свои же законы и Свои же решения...а может передумать и ввести новые законы...принять другие решения...Но цели Он Своей достигнет.

Вот вам и любовь. Эта прежде всего - игра. И правила в ней как видите жесткие. Шаг вправо шаг влево - растрел! Вот вам и любовь. Как с Адамом - пошел прочь! и умри!

Так что давайте реально оценивать наше положения и не заниматься сюсюканием...пора вырастать из детских штанишек и посмотреть правде в лицо. Хватить ныть как дети!

Сколько противоречий в одном посте и все без осмысления. Но что сделать? Ведь хочется, ой как хочется человеку самому быть богом без Бога. И естественно, что в такой ситуации, свое мнение будет выше Божьего. Еще бы!))) Только вот большинству людей это мнение до лампочки. Бог, как был Богом, так Им и останется. Рано или поздно, но все предстанут перед Ним и дадут отчет за каждое слово. Ведь свое мнение о любви ничего не значит, если для человека это понимание расплывчатое и абстрактное. Но для верующих Любовь конкретная и истинная. Здесь не идет речь о сюсюканьи, но все глаголы указывают на действия. Просто прочитайте 13 главу Коринфянам и убедитесь в этом.
Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
⁵ не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
⁶ не радуется неправде, а сорадуется истине;
⁷ все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
⁸ Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.
Поэтому, прежде, чем делать наставление, сами изучите вопрос досконально и не надо расписываться за Бога, если вы Его совершенно не знаете.

- - - Добавлено - - -

Что тут странного? Разве Бог не видит кого уже при жизни нельзя спасти от ада?

Странно не то, что Бог все видит. А странно то, что вы стали на место Бога и уже решили за Него.

- - - Добавлено - - -

Что-то мне кажется мы все тут в ад попадём

Сразу скажу. Мне с вами не по пути.)

- - - Добавлено - - -

Читая Писание, особенно Новый Завет, я напротив, понял, что конечная цель развития человека - как раз любовь. И такая любовь, какую имеет Бог, отдавший за наши грехи своего единственного сына, а не ангела какого или пророка. И как я прочитал в Писании - достижение такой любви - и есть признак зрелого человека.

Хорошо сказано.

- - - Добавлено - - -

а я пришел к выводу что любовь не может быть ни самоцелью ни на первом плане...кроме любви есть много очень важных качеств, без которых любовь превратиться в лжелюбовь....

если родители будут баловать своих детей то это будет именно лжелюбовь...и наплевать что они чувствуют к своим детям..главное что они балуя их оказывают им медвежью услугу..и дети их потом проклинать будут а не благословлять...

Любовь не самоцель, а наивысшая ценность, которая придает смысл жизни. ( Как временной, так и вечной).