Муки ада, в чем смысл

[Назар]

А вы хотите жить?

конечно...я же верующий Богу...и я уверен что Он настолько все интересно придумал...план развития вселенной.. и я участник этой игры...это же круто!

я вам говорю..для меня в сравнении с общением с Богом всё остальное в жизни - сор...суета сует...

я не против улучшения жизни..не против материальных благ...но я понимаю насколько это все призрачно...наги мы пришли в мир и наги уйдем...

Но у меня ощущения человека у которого во внутреннем кармане пиджака огромной цены алмаз...и он ходит на работу...ведет обыденную жизнь свою..но не на секунду не забывает о том что владетель огромной драгоценности...необыкновенной цены камень у него в руках...

[Пломбир]

.......
И опять же...если в аду грешники очищаются, то чего их потом тогда судить на суде после воскресения всеобщего?

В аду грешники не очищаются.Мертвый не может ничего исправить в себе. Поскольку его личности уже не существует.

Поскольку ад -это так же и общая могила человечества. Человек находится там в состоянии небытия. Он в таком состоянии ожидает времени воскрешения. Но личность его какой была ,такой и остается с его убеждениями и недостатками. Просто Бог по Своей справедливости простил грех:
Рим.6:7 ибо умерший
освободился от греха

Простил,чтобы дать человеку шанс проявить свою индивидуальность во время1000-л правления Его сына,когда не будет действовать на человека злая духовная сила извне,побуждающая к греху.
Вот тогда-то кто захочет ,тот очистится .А кто не захочет так и умрет .Вот это и будет СУД.

20 Там не будет более малолетнего и старца, который не достигал бы полноты дней своих; ибо столетний будет умирать юношею, но столетний грешник будет проклинаем.
(Ис.65)

[Savskaya]

конечно...я же верующий Богу...и я уверен что Он настолько все интересно придумал...план развития вселенной.. и я участник этой игры...это же круто!

я вам говорю..для меня в сравнении с общением с Богом всё остальное в жизни - сор...суета сует...

я не против улучшения жизни..не против материальных благ...но я понимаю насколько это все призрачно...наги мы пришли в мир и наги уйдем...

Но у меня ощущения человека у которого во внутреннем кармане пиджака огромной цены алмаз...и он ходит на работу...ведет обыденную жизнь свою..но не на секунду не забывает о том что владетель огромной драгоценности...необыкновенной цены камень у него в руках...

Я бы сказала, что материальный мир без Бога - это суета, а с Богом он прекрасен и удивителен.

[Пломбир]

ну Бог же всеведущ и Он заранее должен знать будет ли человек хотеть жить или нет...таким образом в Его силах допускать рождение только тех, кто жить будет любить и жизнь благословлять.

Нет,не так. Бог дал людям задание -плодиться. Вот мы и размножились. Количество есть. Рождение людей будет продолжаться ещё какое-то время. Но придёт когда-то и время ВОСКРЕШЕНИЯ. Воскресший человек сам решит жить ему или умереть.

Впрочем, выбора в любом случае нет...ведь умирает человек тоже не по своей воле...выбором тут и не пахнет даже...поэтому стоит ли строить иллюзии по поводу свободного выбора?

Умирает сейчас человек из-за греха Адама. Только благодаря Христу человек получил милость на воскрешение.

[Назар]

человек находится в аду в состоянии небытия...кон-гениальный тезис...кто нибудь может это понять?

[Пломбир]

человек находится в аду в состоянии небытия...кон-гениальный тезис...кто нибудь может это понять?

Да,конечно,тем кто зашорен языческим мировоззрением этого не понять.

Я понять,что просто нету человека ,нет нигде -это ведь так сложно.

[Назар]

вы тут не безобразничайте в теме...а то я вам покажу зашорен..растаете как эскимо на палочке..

[anhil]

вообще логика подсказывает что вы правы...

но у меня единственное как бы сомнение...ну как то неубедителен довод относительно того чтобы держать в кпз тех кто обречен на полное уничтожение...

еще есть несостыковка...в том плане что как же попадают одни в рай а другие в ад(кпз) до суда...получается что там сразу уже какой то отбор идет..так сказать предварительный суд...

И опять же...если в аду грешники очищаются, то чего их потом тогда судить на суде после воскресения всеобщего?

ну по примеру житейскому- держат в кпз же до суда?
и никого ад не чистит- с чего эта мысль?

после суда- по делам- каждому наверно свое, не знаю...
Бог - Он справедлив- наврядли инжинер Лоханкин получит столько же сколько и Чикатило...

[jimmy]

ну Бог же всеведущ и Он заранее должен знать будет ли человек хотеть жить или нет...таким образом в Его силах допускать рождение только тех, кто жить будет любить и жизнь благословлять.

Относительно всемогущества и всезнания Бога у меня несколько иное мнение. Вот, к примеру стих Писания:

И было слово Господа к Самуилу такое: жалею, что поставил Я Саула царем, ибо он отвратился от Меня и слова Моего не исполнил.

Странное, согласитесь, чувство у Бога - жалею - когда Он вроде как должен был такое поведение Саула предвидеть.

Вот другой стих:

Услышав сие, Иисус удивился и сказал идущим за Ним: истинно говорю вам, и в Израиле не нашел Я такой веры.

Для Сына Божия, вроде как знающего все, такого понятия, как удивился, по идее быть не должно, не так ли?

Размышляя над этим я пришел к следующему выводу. Создавая человека, у Бога было два варианта:

1. Создать человека и запрограммировать его на все случаи жизни. При этом все действия человека становятся предсказуемыми, какой-либо опасности в совращения человека нет.
2. Создать человека, но при это предоставить человеку самому делать выбор, свободно мыслить, думать и творить по своему желанию. Однако в данном случае прогнозировать поведение человека становится уже сложнее, потому как у человека появляется свое мнение и свое видение происходящего. А значит есть вероятность совершения ошибок человеком.

И как мы теперь знаем, Бог выбрал именно второе - "Сотворим человека по образу Нашему, по подобию Нашему". А чтобы не дать человеку погибнуть в результате вероятной ошибки, Бог приготовил Иисуса Христа, как и написано:

... Агнца, закланного от создания мира.

Видите, Иисус был готов на заклание еще от создания мира, когда Адам еще не согрешил.

То есть, ради того, чтобы человек не был биороботом, а имел свободу выражения мыслей, чувств и поступков, Бог по отношению к человеку пожертвовал своим всемогуществом и всезнанием, оставив для Себя возможность только испытывать сердца человеков:

И помни весь путь, которым вел тебя Господь, Бог твой, по пустыне, вот уже сорок лет, чтобы смирить тебя, чтобы испытать тебя и узнать, что в сердце твоем

Но это не будет продолжаться бесконечно, наступит момент, когда Бог вернет свое всезнание и всемогущество:

И двадцать четыре старца, сидящие пред Богом на престолах своих, пали на лица свои и поклонились Богу, говоря: благодарим Тебя, Господи Боже Вседержитель, Который еси и был и грядешь, что Ты приял силу Твою великую и воцарился.

Поэтому, если и говорить о свободе выбора человека, то, по моему мнению, следует говорить о свободе не быть запрограммированным - т.е. свободно мыслить, думать, чувствовать, поступать. Но не во всем, а только в добром - в свободе делать злое Бог ограничил человека. И в том числе потому, что Бог не делает зла, а человек задуман Богом быть созданным по Его образу и подобию.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Впрочем, выбора в любом случае нет...ведь умирает человек тоже не по своей воле...выбором тут и не пахнет даже...поэтому стоит ли строить иллюзии по поводу свободного выбора?

Я думаю, что для Адама первого ваши слова справедливы. А вот для Адама второго, который есть Иисус, это уже возможно:

Иисус, возгласив громким голосом, сказал: Отче! в руки Твои предаю дух Мой. И, сие сказав, испустил дух.

[Андрей63]

вы тут не безобразничайте в теме...а то я вам покажу зашорен..растаете как эскимо на палочке..

[Vladilen]

человек находится в аду в состоянии небытия...

МЭТР,
в таком случае, в чём смысл мучений в аду?

кон-гениальный тезис... кто нибудь может это понять?

Только тот, кто там находится.

- - - Добавлено - - -

А вы хотите жить?

Олеся,
все хотят жить.

[Назар]

все хотят жить.

нет не все...если бы предоставился выбор каждому человеку жить или бесследно исчезнуть, то многие бы воспользовались выбором в пользу исчезновения....

[jimmy]

нет не все...если бы предоставился выбор каждому человеку жить или бесследно исчезнуть, то многие бы воспользовались выбором в пользу исчезновения....

Этот выбор, я думаю, сделали бы те, кто боится или не желает борьбы со злом и грехом.

[Назар]

Относительно всемогущества и всезнания Бога у меня несколько иное мнение. Вот, к примеру стих Писания:

Странное, согласитесь, чувство у Бога - жалею - когда Он вроде как должен был такое поведение Саула предвидеть.

Вот другой стих:

Для Сына Божия, вроде как знающего все, такого понятия, как удивился, по идее быть не должно, не так ли?

Размышляя над этим я пришел к следующему выводу. Создавая человека, у Бога было два варианта:

1. Создать человека и запрограммировать его на все случаи жизни. При этом все действия человека становятся предсказуемыми, какой-либо опасности в совращения человека нет.
2. Создать человека, но при это предоставить человеку самому делать выбор, свободно мыслить, думать и творить по своему желанию. Однако в данном случае прогнозировать поведение человека становится уже сложнее, потому как у человека появляется свое мнение и свое видение происходящего. А значит есть вероятность совершения ошибок человеком.

И как мы теперь знаем, Бог выбрал именно второе - "Сотворим человека по образу Нашему, по подобию Нашему". А чтобы не дать человеку погибнуть в результате вероятной ошибки, Бог приготовил Иисуса Христа, как и написано:

Видите, Иисус был готов на заклание еще от создания мира, когда Адам еще не согрешил.

То есть, ради того, чтобы человек не был биороботом, а имел свободу выражения мыслей, чувств и поступков, Бог по отношению к человеку пожертвовал своим всемогуществом и всезнанием, оставив для Себя возможность только испытывать сердца человеков:


Но это не будет продолжаться бесконечно, наступит момент, когда Бог вернет свое всезнание и всемогущество:


Поэтому, если и говорить о свободе выбора человека, то, по моему мнению, следует говорить о свободе не быть запрограммированным - т.е. свободно мыслить, думать, чувствовать, поступать. Но не во всем, а только в добром - в свободе делать злое Бог ограничил человека. И в том числе потому, что Бог не делает зла, а человек задуман Богом быть созданным по Его образу и подобию.

я замечу вам что я не отрицаю что некая свобода выбора у человека присутствует...но она весьма ограничена...во первых генетикой..то есть изначальной предрасположенности к чему то..чем не программирование...и во вторых ..не хотите пример с рождением...ок...пример со смертью вы никак не сможете отрицать. У человека выбора нет..только смерть.

а уж тем более я не отрицаю способность человека самостоятельно мыслить и чувствовать...

к тому же я даже допускаю, что Бог сознательно ограничивает Свои знания...с единственной целью, чтобы у Него сохранялся интерес к происходящему...знать все заранее - это извините,скучно...

[Vladilen]

нет не все...если бы предоставился выбор каждому человеку жить или бесследно исчезнуть, то многие бы воспользовались выбором в пользу исчезновения....

МЭТР,
но бесследно исчезнуть невозможно.