Муки ада, в чем смысл

[Андрей63]

Ибо если вы будете включать разум то вы неизбежно придете к таким заключениям о которых пишу вам я...

К таким заключениям, что Бог не такой уж справедливый и милосердный? Ну я тоже об этом давно задумываюсь. И ни к какому другому выводу пока не пришёл. Да человеку тут и нереально прийти к другому выводу, потому что большинство несчастий или рождений таких вот уродов и неудачников никак не объяснить. Это за гранью нашего понимания и знания.

[Назар]

К таким заключениям, что Бог не такой уж справедливый и милосердный? Ну я тоже об этом давно задумываюсь. И ни к какому другому выводу пока не пришёл. Да человеку тут и нереально прийти к другому выводу, потому что большинство несчастий или рождений таких вот уродов и неудачников никак не объяснить. Это за гранью нашего понимания и знания.

ну да..согласен...Таким образом у нас есть два варианта...нет даже наверное где то и три варианта..

Итак...

1. Верить в то ...принять на веру, что всё... абсолютно всё!!!! тут и рождения уродов, и войны и прочее и прочее...так вот, абсолютно всё - справедливо!!! Бог всё взвесил и вынес свою санкцию на всё что происходит. А то что не происходит то не происходит по одной лишь причине - Бог не дает Свою санкцию на это.

2. Бог несправедлив и поступает иной раз как самовластный деспот...тиран, который руководствуется лишь своими капризами.

Ну и третий вариант это так сказать то что сказали вы...мы не можем постигнуть Его дел.
Ну это в принципе не вариант...а так сказать как при голосовании - воздержался..нейтральная позиция..

[БАБАЙ]

да, это верно... тем паче, он несет заслуженное наказание и это наказание завершится с его смертью...имеется в виду физической. В этом смысл есть.
Но если этот заключенный после смерти..то есть собственно его душа попадет в геену на бесконечные муки, то здесь уже смысл непонятен...

Как быть с теми, кто жил в беззаконии и безнаказанно и помер здоровеньким? Вы же не исключаете такого?

[Назар]

Как быть с теми, кто жил в беззаконии и безнаказанно и помер здоровеньким? Вы же не исключаете такого?

не знаю...здесь я думаю что это из области фантастики...я просто представляю психологию преступника..это во первых...ну достаточно почитать Достоевского...он очень хорошо описал внутренний мир убийцы Раскольникова...в каком ужасе находится душа, которая переступает эту грань...

ну а во вторых трудно себе представить чтобы любой человек...пусть то преступник или праведник прожил бы жизнь абсолютно не страдая...эта какая то нереальность....все страдают...а если это так то наказание он все таки какое то да получает...и богатые тоже плачут..

[Андрей63]

ну да..согласен...Таким образом у нас есть два варианта...нет даже наверное где то и три варианта..

Итак...

1. Верить в то ...принять на веру, что всё... абсолютно всё!!!! тут и рождения уродов, и войны и прочее и прочее...так вот, абсолютно всё - справедливо!!! Бог всё взвесил и вынес свою санкцию на всё что происходит. А то что не происходит то не происходит по одной лишь причине - Бог не дает Свою санкцию на это.

2. Бог несправедлив и поступает иной раз как самовластный деспот...тиран, который руководствуется лишь своими капризами.

Ну и третий вариант это так сказать то что сказали вы...мы не можем постигнуть Его дел.
Ну это в принципе не вариант...а так сказать как при голосовании - воздержался..нейтральная позиция..

Третий и первый пункты совпадают по сути.
Ну нам сложно судить этот мир и всё что в нём происходит потому что не мы его создавали. Поэтому только и остаётся от незнания и неведения сказать что Богу виднее. Всё-таки тяжело осознавать что Он всё делает по каким-то своим прихотям. Если б было так, то давно бы ради угара молниями в грешников пулял

[Назар]

Третий и первый пункты совпадают по сути.
Ну нам сложно судить этот мир и всё что в нём происходит потому что не мы его создавали. Поэтому только и остаётся от незнания и неведения сказать что Богу виднее. Всё-таки тяжело осознавать что Он всё делает по каким-то своим прихотям. Если б было так, то давно бы ради угара молниями в грешников пулял

между 1 и 3 пунктом различие в том что в первом случае человек верит...ну то есть в состоянии в это верить и это является позитивом для его души..умиротворяет душу.

третий же пункт этого не подразумевает..человек просто сохраняет нейтральную позицию...типа агностика.

[Андрей63]

Тогда я, скорее, третий пункт поддерживаю.

[anhil]

Как быть с теми, кто жил в беззаконии и безнаказанно и помер здоровеньким? Вы же не исключаете такого?
не знаю...здесь я думаю что это из области фантастики.

Книга Иова отлично открывает возможность такого варианта...

7 Почему беззаконные живут, достигают старости, да и силами крепки?8 Дети их с ними перед лицем их, и внуки их перед глазами их.
9 Домы их безопасны от страха, и нет жезла Божия на них.
10 Вол их оплодотворяет и не извергает, корова их зачинает и не выкидывает.
11 Как стадо, выпускают они малюток своих, и дети их прыгают.
12 Восклицают под [голос] тимпана и цитры и веселятся при звуках свирели;
13 проводят дни свои в счастьи и мгновенно нисходят в преисподнюю.
14 А между тем они говорят Богу: отойди от нас, не хотим мы знать путей Твоих!
15 Что Вседержитель, чтобы нам служить Ему? и что пользы прибегать к Нему?
16 Видишь, счастье их не от их рук. - Совет нечестивых будь далек от меня!
17 Часто ли угасает светильник у беззаконных, и находит на них беда, и Он дает им в удел страдания во гневе Своем?
18 Они должны быть, как соломинка пред ветром и как плева, уносимая вихрем.
19 [Скажешь]: Бог бережет для детей его несчастье его. - Пусть воздаст Он ему самому, чтобы он это знал.
20 Пусть его глаза увидят несчастье его, и пусть он сам пьет от гнева Вседержителева.
21 Ибо какая ему забота до дома своего после него, когда число месяцев его кончится?
22 Но Бога ли учить мудрости, когда Он судит и горних?
23 Один умирает в самой полноте сил своих, совершенно спокойный и мирный;
24 внутренности его полны жира, и кости его напоены мозгом.
25 А другой умирает с душею огорченною, не вкусив добра.

[Андрей63]

На вики нашёл такое из Ветхого Завета

Мессия должен быть оценён в 30 серебряных монет, которые будут брошены на пол Храма. (Зах. 11:12-13).

Если уж судьба человека до таких мелочей прописана, то о каком "свободном выборе" можно говорить?
Всё запрограммировано. И судьбу изменить нельзя, как ни старайся.

[Назар]

На вики нашёл такое из Ветхого Завета


Если уж судьба человека до таких мелочей прописана, то о каком "свободном выборе" можно говорить?
Всё запрограммировано. И судьбу изменить нельзя, как ни старайся.

а может это касается только отдельных лиц, на которых Бог возложил особую миссию...И то может Он определяет в последний момент - кто же именно он будет..этот герой..

[Пломбир]

Если уж судьба человека до таких мелочей прописана, то о каком "свободном выборе" можно говорить?
Всё запрограммировано. И судьбу изменить нельзя, как ни старайся.

Не стоит всё примерять на себя.Ваше появление на свет(как и мое ) не влечет перемен в истории человечества..

Пророчества были даны ,чтобы люди могли убедится в истинности именно того Бога,который дал это предсказание. Вы можете вспомнить пророчество ,данное богом Зевсом или Перуном например ,и чтобы оно сбылось?

- - - Добавлено - - -

а может это касается только отдельных лиц, на которых Бог возложил особую миссию...

Несомненно

[Vladilen]

Всё запрограммировано. И судьбу изменить нельзя, как ни старайся.

Верно.
Но утешение в том, что мы НЕ знаем свою судьбу ...
по крайней мере, многие.

[Андрей63]

а может это касается только отдельных лиц, на которых Бог возложил особую миссию...И то может Он определяет в последний момент - кто же именно он будет..этот герой..

Ну мне почему-то кажется что подобное на всех распространяется. Это подтверждает фраза "и волоса с головы не упадёт без Его ведома"

Не стоит всё примерять на себя.Ваше появление на свет(как и мое ) не влечет перемен в истории человечества..

Если б не влекло, то мы бы и не появлялись на свет. Каждый человек (начиная от президентов и заканчивая опустившимися соц. элементами) это винтик огромного механизма Бога.

Пророчества были даны ,чтобы люди могли убедится в истинности именно того Бога,который дал это предсказание. Вы можете вспомнить пророчество ,данное богом Зевсом или Перуном например ,и чтобы оно сбылось?

Суть не в этом. А в том что Бог не даёт свободы выбора.

- - - Добавлено - - -

Верно.
Но утешение в том, что мы НЕ знаем свою судьбу ...
по крайней мере, многие.

Что толку-то от этого?
Если вспомнить ту историю с 30 серебрениками, то можно сделать вывод, что Иуда предал Христа по воле Бога и у него было это на роду написано - умереть предателем Господа. Ведь не будь этого предательства - не было бы ни смерти Христа (а мы знаем что человек только по воле Бога умирает и рождается), ни, возможно, самого христианства. Это предначертанная Иисусу судьба.
Отсюда делаем вывод: если есть люди, которые мучаются в аду, то выходит что они там находятся не по своей воле. По воле Бога они туда попали.

[Пломбир]

Ну не почему-то не кажется что подобное на всех распространяется. Это подтверждает фраза "и волоса с головы не упадёт без Его ведома"

Это было сказано не простым смертным, а избранным ,которые будут составлять с Христом "одно тело" ,сидеть с ним на престолах и судить народы.

Если б не влекло, то мы бы и не появлялись на свет. Каждый человек (начиная от президентов и заканчивая опустившимися соц. элементами) это винтик огромного механизма Бога.

Нет.Он без нас обойдётся.

Суть не в этом. А в том что Бог не даёт свободы выбора.

Как раз в этом. Даёт.

Отсюда делаем вывод: если есть люди, которые мучаются в аду, то выходит что они там находятся не по своей воле. По воле Бога они туда попали.

Воля Бога состоит в том,что никто в аду не мучается .Его ,ада мучения ,нету.

[Андрей63]

Нет.Он без нас обойдётся.

Нафига создавал тогда, если обойдётся? Смысл тогда самоубийц в ад отправлять? Ведь они ж Ему нафиг не нужны в жизни.

Воля Бога состоит в том,что никто в аду не мучается .Его ,ада мучения ,нету.

Вечны ли адские муки?
Вечны ли адские муки читать, скачать - священник Георгий Максимов