Муки ада, в чем смысл

[22 января]

А смерть побеждена кем, теми кто Христов, или теми, кто от дьявола? Вот я читаю:


Здесь говорится о Христовых, победивших дьявола, имеющего державу смерти. А напомните мне, пожалуйста, слова Писания, где дети дьявола победили смерть.

А это в ОТК 21и22 гл.кто в новом Иерусалиме а кто туда и войти не может?и кому там нужны листья с дерева жизни -вот в чем вопрос? ежли там все святые кого там ещё и исцелять.есть и ещё места.

[Vladilen]

А воскресшие грешники какие тела иметь будут, как у Христа?

Не,
воскреснут только для последнего суда у великого белого престола ...
зачем им тела?

[anhil]

а если совсем быть не предвзятым то возникает вопрос...а почему представления евреев так постепенно менялись от Шеола до озера огненного? тоже как то странно...почему именно в эпоху элинизма у древних евреев возникают верования о посмертном воздаянии?

Moжет потому что Господь пришел да открыл сокрытое от начала мира?

Ведь дело то не в верованиях- а в той истине что принес сам Мессия, центр, смысл и панацея истины?

Кстати завесу смерти хорошенько довольно таки приоткрыл Иисус даже в истории о богаче и Лазаре (нигде нет написанного что это притча...)

И вообще Христос предостаточно говорил о аде, суде вечном, в притчах показав подобие будущего и финал всего...

[Пломбир]

Moжет потому что Господь пришел да открыл сокрытое от начала мира?

Вот уж придумали...

Это значит истинный Бог Яхвэ прислал Своего сына чтобы подтвердить верования ненавистных Ему нечестивцев?

Если вы хотите пофилософствовать,так и скажите.А если что-то узнать о Боге -тоже скажите.

Ведь дело то не в верованиях- а в той истине что принес сам Мессия, центр, смысл и панацея истины?

Набор слов ...."центр, смысл и панацея истины"".Уж простите за откровенность....

....anhil , Вы попали в нужное место ,может хоть что-то узнаете внятное.

Именно в верованиях и дело . На основании верований и строится Божий план спасения человечества.

Мессия только своим приходом уже показал,Кто же истинный Бог ,которого нужно слушать. А не ложных богов римлян и греков.

Вот это была и есть истина ,что принёс сам Мессия.А остальное -всё отсюда вытекающее.

[Valentina Koret]

Вот уж придумали...

Это значит истинный Бог Яхвэ прислал Своего сына чтобы подтвердить верования ненавистных Ему нечестивцев?

Если вы хотите пофилософствовать,так и скажите.А если что-то узнать о Боге -тоже скажите.


Набор слов ...."центр, смысл и панацея истины"".Уж простите за откровенность....

....anhil , Вы попали в нужное место ,может хоть что-то узнаете внятное.

Именно в верованиях и дело . На основании верований и строится Божий план спасения человечества.

Мессия только своим приходом уже показал,Кто же истинный Бог ,которого нужно слушать. А не ложных богов римлян и греков.

Вот это была и есть истина ,что принёс сам Мессия.А остальное -всё отсюда вытекающее.

А почему нечестивцев?
О посмертном воздаянии говорили древние пророки. Пусть не так много и не так ясно, но они имели откровение от Всевышнего, что существует жизнь вечная и вечное посрамление...
"многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление" (Дан. 12, 2).
А Исайя показал:²³ Тогда из месяца в месяц и из субботы в субботу будет приходить всякая плоть пред лице Мое на поклонение, говорит Господь.
²⁴ И будут выходить и увидят трупы людей, отступивших от Меня: ибо червь их не умрет, и огонь их не угаснет; и будут они мерзостью для всякой плоти.
**********************************************
Но есть еще самая древняя книга, которая показала истину через самого страдальца Иова:"А я знаю, Искупитель мой жив, и Он в последний день восставит из праха распадающуюся кожу мою сию; и я во плоти моей узрю Бога" (19:25,26).

[Пломбир]

А почему нечестивцев?
О посмертном воздаянии говорили древние пророки. Пусть не так много и не так ясно, но они имели откровение от Всевышнего, что существует жизнь вечная и вечное посрамление...
"многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление" (Дан. 12, 2).
А Исайя показал:²³ Тогда из месяца в месяц и из субботы в субботу будет приходить всякая плоть пред лице Мое на поклонение, говорит Господь.
²⁴ И будут выходить и увидят трупы людей, отступивших от Меня: ибо червь их не умрет, и огонь их не угаснет; и будут они мерзостью для всякой плоти.
**********************************************
Но есть еще самая древняя книга, которая показала истину через самого страдальца Иова:"А я знаю, Искупитель мой жив, и Он в последний день восставит из праха распадающуюся кожу мою сию; и я во плоти моей узрю Бога" (19:25,26).

Нечестивцев-потому что они не приносят чести истинному Богу,веря в ложь о Нём. Речь шла не о посмертном- а о воскрешении.
Не существует жизни вечной и тогда уже не существовало.. Это только пророчество о ней ,о том что она будет.
"Последний день " у Иова -это и есть день Суда- тысячелетнее правление И.Х. -Иов воскреснет.

[iona7]

Не,
воскреснут только для последнего суда у великого белого престола ...
зачем им тела?

А что воскреснет, если тела им не нужны?
Как Иоанн их видит бестелесных призраков?
Владилен, Вы уже несколько раз игнорируете вопрос:
Где в библии показана возможность существования души без тела?

[Vladilen]

А что воскреснет, если тела им не нужны?
Как Иоанн их видит бестелесных призраков?

Но он же сам был в духе.

Владилен, Вы уже несколько раз игнорируете вопрос:
Где в библии показана возможность существования души без тела?

Таких мест много.
Например Самуил ВИДЕЛ дух (душу) Самуила, которого вызвала аэндорская волшебница.
В новом Завете о душах (без тел) говорится в Откровении (например, Отк.6:9, 20:4).

А в чём проблема?

[iona7]

Таких мест много.
Например Самуил ВИДЕЛ дух (душу) Самуила, которого вызвала аэндорская волшебница.
В новом Завете о душах (без тел) говорится в Откровении (например, Отк.6:9, 20:4).

А в чём проблема?

Проблема в том, что Вы постоянно занимаетесь подменой понятий души и духа.
Даже здесь Вы не можете определиться, с кем же общался Саул, с духом, душой или с самим Самуилом.

А все потому, что никакая волшебница не может вызвать никакой дух (душу), потому как ключиков от царства мертвых у нее нет и быть не может. Вы знаете у Кого эти ключи.
И действие сие Бог называет мерзостью не просто так, а потому что это общение напрямую с духом диавола.
Самуил Саулу дал бы совершенно другой совет и не лгал бы.

По поводу представленных текстов.
Души, получающие белые одежды и души обезглавленных, которые воскресли.
Вы что, не понимаете, что речь идет о Суде?
Суд проходит после воскресения мертвых.
До суда никаких наград и наказаний быть не может, рай и ад до суда - это беззаконие.

[Vladilen]

Проблема в том, что Вы постоянно занимаетесь подменой понятий души и духа.
.

???

Душа, дух - сущность, остающаяся после смерти человека, сознание, внутренний психический мир, "дух - бесплотное, чувствующее и думающее существо" [Л.7, стр. 291].

"Душа - нематериальное начало человека; используется как синоним понятия дух" [Л.18, стр. 1397], "душа и дух ... представляют собой единую сущность" [Л.5, стр. 460]. Однако в Библии далеко не во всех случаях душа и дух синонимичны, как в Лк.1:46, 47. Например, апостол Павел разделяет эти понятия (1Фес.5:23; Евр.4:12).

Очевидно не следует ни объединять душу и дух в одну сущность ни разделять их, а правильнее считать, что "человек обладает духом и является душой" [Л.1, стр. 378], управляемой духом.

[iona7]

???

Душа, дух - сущность, остающаяся после смерти человека, сознание, внутренний психический мир, "дух - бесплотное, чувствующее и думающее существо" [Л.7, стр. 291].

[Л.7, стр. 291] Можно еще ссылочку на Писание.
Я не верю Вашим учителям.
Нас учили, что если богослов в своем ответе ссылается на другого богослова, значит у него нет ответа.

"Душа - нематериальное начало человека; используется как синоним понятия дух" [Л.18, стр. 1397], "душа и дух ... представляют собой единую сущность" [Л.5, стр. 460]. Однако в Библии далеко не во всех случаях душа и дух синонимичны, как в Лк.1:46, 47. Например, апостол Павел разделяет эти понятия (1Фес.5:23; Евр.4:12).

Вот видите, ваши источники не стыкуются с Первоисточником.

Очевидно не следует ни объединять душу и дух в одну сущность ни разделять их, а правильнее считать, что "человек обладает духом и является душой" [Л.1, стр. 378], управляемой духом.

И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою. (Бытие 2:7).
А если Бог заберет у человека дыхание жизни (дух), останется ли он душею живою, или будет душею мертвою?

Попутно вопрос по теме:
Когда Дух Христа на кресте возвратился к Отцу, оставался ли Он душею живою, или был мертв?

[Hellraiser]

...существует жизнь вечная и вечное посрамление...
"многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление" (Дан. 12, 2).
А Исайя показал:²³ Тогда из месяца в месяц и из субботы в субботу будет приходить всякая плоть пред лице Мое на поклонение, говорит Господь.
²⁴ И будут выходить и увидят трупы людей, отступивших от Меня: ибо червь их не умрет, и огонь их не угаснет; и будут они мерзостью для всякой плоти.

Спасибо за одинокий голос Истины во тьме фанатичных реплик желающих побыстрее умертвить в небытие каждую грешную вечно мучающуюся душу.
Но какой вы видите смысл вечных мук?
Кадош в старой теме указывал не вечную неисправимость грешников Огненной Геенны.
Из этого постулата становится понятным причина вечных мук-вечное противостояние грешников Геенны Богу.
И отсюда же становится понятен смысл вечных мук.
А вы какой видите смысл?

[БАБАЙ]

Причём здесь знаю или не знаю? Просто выходит что всё зло и убийства тоже по воле Бога.

Речь не о том. Как вы можете изменить то, чего не знаете? Бог же знает все. И у Него есть совершенный план - из грязи сотворить человека. Так же из крови, грязи и соплей - творит новое творение.

Чего от Бога жду? Зла в свою сторону?

Вобще-то, это то, что я понял из ваших сообщений. Обрадуете, скажете, что это не так?

- - - Добавлено - - -

Ну,конечно. Рано или поздно...ведь ад-это только могила.

"И в аде, будучи в муках"...

[БАБАЙ]

Что-то мне кажется мы все тут в ад попадём

"так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. "
(Св. Евангелие от Иоанна 3:16)
Так что, не все. Верите Богу?

- - - Добавлено - - -

Спасибо за одинокий голос Истины во тьме фанатичных реплик желающих побыстрее умертвить в небытие каждую грешную вечно мучающуюся душу.
Но какой вы видите смысл вечных мук?
Кадош в старой теме указывал не вечную неисправимость грешников Огненной Геенны.
Из этого постулата становится понятным причина вечных мук-вечное противостояние грешников Геенны Богу.
И отсюда же становится понятен смысл вечных мук.
А вы какой видите смысл?

Да, но какова же причина вечного противостояния? Я думаю, Бог благодати не даст - покаяться. Искупление - для сынов Адама, во плоти. За гробом - тело (иное), но плоти уже нет...
Как говорил Екклесиаст, всему свое время.

[Hellraiser]

Да, но какова же причина вечного противостояния?

Причина, наверно, та же что и здесь-на Земле, и та же что была у первых грешников (не обязательно людей, это могли быть и иные существа-ангелы, к примеру).

Эта причина-способность делать выбор между послушанием Богу и ослушанием.

1.Выбирая бесконечное послушание=выбираем вечный Рай.
2.Выбирая бесконечное ослушание=выбираем вечную Огненную Геенну.