Муки ада, в чем смысл

[baptist2016]

Ну так написано "в муку вечную". , . .

неправда. Там написано в оригинале про наказание-кару, а не про муку. Тщательно исследуйте Писание.

[Андрей63]

неправда. Там написано в оригинале про наказание-кару, а не про муку. Тщательно исследуйте Писание.

Ну и что это меняет? Вечное наказание или вечная кара. Слово "κόλασις" переводится как "ад".

[baptist2016]

Ну и что это меняет? Вечное наказание или вечная кара. Слово "κόλασις" переводится как "ад".

не смешивайте в кучу. При том что не ад , а шеол, могила. Учите матчасть, чтобы не писать ереси.

[Андрей63]

Иисус в эту "могилу" спускался, разрушил и вывел оттуда праведников. Её уже и не существует. Осталось только место мучений грешников. Все почему-то забывают в чём был смысл жертвы Христа. До Него все попадали в ад, но праведники были в специальном отделе где не было мук. Иисус не всех из ада вывел, а только праведных. Второй раз Он туда спускаться не будет, ибо жертва за грехи уже была и праведники из ада вызволены. Теперь праведники благодаря жертве Иисуса Христа напрямик в рай идут, а не в ад как раньше. А то кто-то думает что Иисус ещё кого-то будет из ада вызволять... Не будет. Шеола уже нет. Второй жертвы не будет. Второй раз Он придёт уже не вызволять, а Судить!

[Мороз]

Ну так написано "в муку вечную". Нет там никакой смерти и небытия.

Смерть вторая написана в Откровении, поэтому и вывод такой. Зачем тавтологией заниматься!

Как известно Бог это Бог живых, а не мёртвых. У Него нет мёртвых.

Точно.

Все живут, только качество жизни будет ужасающе разным. Опять же - Бог уважает свободу выбора, и если человек выбрал грех и неверие, то Он его уничтожать не будет, ибо выбор уже сделан. Всё это и говорит о вечном существовании души.

Свобода подразумевает и выбор небытия, а если это сделать нельзя, то это уже не свобода. Тот кто сможет ТАМ принять Христа, то будет оправдан на суде, а те кто не примут(например, как мне видится - дьявол, зверь, лжепророк......) будут уничтожены, как бы совершат по Его попущению и по своей воле духовный суицид. Определенное время помучаются в озере, а потом самоуничтожение программы, конец игре. А в Царствие Его, будут и уровни и награды, и обители - которые будут иметь отличия по меж собой.

Зверь и лжепророк с этим не согласны.

Почему? Вы представьте сами, какое бы преступление не было бы совершено, оно не заслуживает бесконечных мук. Бог же не садист! Другое дело, что если бы "вечные муки", для тех кто там, были бы совсем даже не муками, а их место обитания, а вот для верующих это были бы сущие муки......то есть для верующих предупреждение, мол смотри, ибо для тебя это будут муки......как(примерно) для не верующих находиться в Царствие Его - было бы мучение(если силком туда загнать.) Можно и дальше развивать наподобие такой философии, но, это все философия(по большому счету), а смерть вторя - это факт(как по мне.)

[Андрей63]

Смерть вторая написана в Откровении, поэтому и вывод такой. Зачем тавтологией заниматься!

Вы хотите сказать что бесы, дьявол, зверь и лжепророк просто умрут навечно за свои злодеяния, а не будут мучиться? Не слишком ли просто для них? Если мы вспомним, то богач из притчи в аду "был в муках", а эти прям без мук обойдутся... Вряд ли.
Да и под словом "смерть" подразумевается не только физическая смерть, а разлука души человека с Богом.

Свобода подразумевает и выбор небытия, а если это сделать нельзя, то это уже не свобода.

Так такой свободы и нет. Небытие не предусмотрено.

Тот кто сможет ТАМ принять Христа, то будет оправдан на суде, а те кто не примут(например, как мне видится - дьявол, зверь, лжепророк......)

Ахахахаахах Вы реально считаете что для дьявола есть шанс вернуться к Богу и он будет помилован? Не будет уже ни у кого шанса там. Все шансы только на Земле раздаются. Да и то, хула на Духа Святого не простится человекам ни в сём веке, ни в будущем.

Почему?

Уже привёл пример из книги Откровение что они так и не сгорели в озере огненном через какое-то время

Вы представьте сами, какое бы преступление не было бы совершено, оно не заслуживает бесконечных мук.

Ну если ты грешишь против Того кто живёт вечно, то неудивительно что и гореть будешь вечно.
Да и потом: кто в какую вечность попадёт зависит от того каким человек умер в плане души. Если загажена душа пороками, то в ад конечно, что такому человеку в раю делать? Он и в раю будет грешить.

[Мороз]

Вы хотите сказать что бесы, дьявол, зверь и лжепророк просто умрут навечно за свои злодеяния, а не будут мучиться? Не слишком ли просто для них? Если мы вспомним, то богач из притчи в аду "был в муках", а эти прям без мук обойдутся... Вряд ли.

А почему бы и нет. Лично для меня это вариант. Повторюсь еще раз, муки будут, но не бесконечные.

Да и под словом "смерть" подразумевается не только физическая смерть, а разлука души человека с Богом.

В раю, Адам вкусил плод и не сразу умер, так? Так, но был включен таймер(так сказать) на смерть и после люди стали физ. умирать. На вторую смерть тоже включен таймер и после будет дух. смерть.

Так такой свободы и нет. Небытие не предусмотрено.

Свобода есть, но она не полноценная. И как раз-то во второй смерти, я вижу небытие.

Ахахахаахах Вы реально считаете что для дьявола есть шанс вернуться к Богу и он будет помилован? Не будет уже ни у кого шанса там. Все шансы только на Земле раздаются. Да и то, хула на Духа Святого не простится человекам ни в сём веке, ни в будущем.

У дьявола вряд ли будет шанс, а вот у человека возможно, ибо что невозможно человеку, возможно Богу. Бог вывел людей из ада тогда, и в силе Духа Святого проповедуется благовестие и сейчас, ведь Он же вездесущий, крестит огнем и сейчас там, кто примет Его - спасен будет, так считаю.

Уже привёл пример из книги Откровение что они так и не сгорели в озере огненном через какое-то время

Всему свое время(так сказать), Адам тоже сразу физ. не умер(просто получил знания), а умер после.

Ну если ты грешишь против Того кто живёт вечно, то неудивительно что и гореть будешь вечно.

Богу навредить НИЧЕМ невозможно! Человек грехом вредит только себе, поэтому бесконечных мук и быть не может(как по мне.)

Да и потом: кто в какую вечность попадёт зависит от того каким человек умер в плане души. Если загажена душа пороками, то в ад конечно, что такому человеку в раю делать? Он и в раю будет грешить.

Вот именно, в раю будут те, кто примет Его(кто здесь, а кто и там.) А другие, после тюрьмы(кто не примет все же Его) - "в расход и точка." Или отдельная планета(обитель), где не будет Его присутствия, ну, эту философию пропущу.

[Пломбир]

.а как же с Ильей, он вознесен был живым в колеснице на небо, еще до Христа, у Бога обителей много, мало ли где он.....

.Сообщение ""........и понесся Илия в вихре на небо.""(4Цар.2:11)не говорит о взятии Илии "на небо " к Богу.
Это скорее было перемещение,так как исследователи говорят,что Илия писал письмо иудейскому царю,спустя несколько лет после этого(2 Паралипоменон 21:1215).И не мог Бог "взять" "на небо человека ,прежде жертвы Своего сына.
13 Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах.(Иоан.3:13)

[Пломбир]

Я ни в каких сектах не состою.

Не важно.У вас мышление сектантское.(имхо)Те взгляды,которые вы принимаете и отстаиваете не есть чистое учение Христа,а видоизменённые под языческим влиянием .

Разбойник тем более недостоин, несмотря на то что вошёл туда. Просто повезло.

Дело не в его личном везении.
Здесь продемонстрирован Божий принцип ,
по которому любой человек может быть воскрешен Христом во время Тысячелетного правления Царствия небесного на земле..

Это признание Христа сыном Божьим и раскаяние.

[Мороз]

Иисус в эту "могилу" спускался, разрушил и вывел оттуда праведников.

Он вывел всех людей(как по мне), тем самым сделал ад пустым(так сказать.) И какие же это праведники были уничтожены во времена Ноя, то есть при потопе?

Её уже и не существует. Осталось только место мучений грешников.

Так Бог вездесущий.

Все почему-то забывают в чём был смысл жертвы Христа. До Него все попадали в ад, но праведники были в специальном отделе где не было мук. Иисус не всех из ада вывел, а только праведных.

Так что это за праведники были за такие, которые во времена Ноя были достойны потопа? Все праведники были в ковчеге при потопе(по крайней мере на тот момент.)

Второй раз Он туда спускаться не будет, ибо жертва за грехи уже была и праведники из ада вызволены. Теперь праведники благодаря жертве Иисуса Христа напрямик в рай идут, а не в ад как раньше. А то кто-то думает что Иисус ещё кого-то будет из ада вызволять... Не будет. Шеола уже нет. Второй жертвы не будет. Второй раз Он придёт уже не вызволять, а Судить!

Не так уж и важно(можно сказать) где вездесущему там проповедовать. Крестит огнем и пусть крестит, пусть огнем сжигаются все ненужные примеси(солома и.....), что бы быть после спасенными как бы из огня и будет Он все во всем, как написано в Писании.

- - - Добавлено - - -

.Сообщение ""........и понесся Илия в вихре на небо.""(4Цар.2:11)не говорит о взятии Илии "на небо " к Богу.
Это скорее было перемещение,так как исследователи говорят,что Илия писал письмо иудейскому царю,спустя несколько лет после этого(2 Паралипоменон 21:1215).И не мог Бог "взять" "на небо человека ,прежде жертвы Своего сына.
13 Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах.(Иоан.3:13)

А так же нигде не говорится что Илия умер, в принципе как и Енох. У Бога обителей много, мало ли где они "ТАМ" находятся.

[Пломбир]

.....
А так же нигде не говорится что Илия умер, в принципе как и Енох. У Бога обителей много, мало ли где они "ТАМ" находятся.

Умерли они. Никто не мог дожить до появления Христа.Ни в каких обителях"там" их нет . Поймите. Они умерли до того,как Христос открыл "вход" на небо. Сейчас они спят сном смерти. Ждут времени воскрешения. Времени воскрешения ещё не было. Даже ,когда прийдет время воскрешения и Христос начнёт воскрешать ,эти пророки" на небо" взяты не будут.По той же самой причине ,т.е. потому ,что они умерли до жертвы Христа. Как они верили в воскрешение на земле,так и по вере их будет.
"Обителей много"это не значит,что они резиновые.В"обители,будут "поселены" только те,кто усыновлён Богом и составит "тело"Христа,их число 144000.

[Мороз]

Умерли они. Никто не мог дожить до появления Христа.Ни в каких обителях"там" их нет . Поймите. Они умерли до того,как Христос открыл "вход" на небо. Сейчас они спят сном смерти. Ждут времени воскрешения. Времени воскрешения ещё не было. Даже ,когда прийдет время воскрешения и Христос начнёт воскрешать ,эти пророки" на небо" взяты не будут.По той же самой причине ,т.е. потому ,что они умерли до жертвы Христа. Как они верили в воскрешение на земле,так и по вере их будет.
"Обителей много"это не значит,что они резиновые.В"обители,будут "поселены" только те,кто усыновлён Богом и составит "тело"Христа,их число 144000.

Ходить по кругу не стану. Ваше мнение такое, а мое иное, то есть я считаю что они не умерли и не спят, а находятся в определенном месте, а где известно только Богу.

[Андрей63]

А почему бы и нет. Лично для меня это вариант. Повторюсь еще раз, муки будут, но не бесконечные.

Это уже Апокатастасис. У Оригена бесы могли прощение получить

В раю, Адам вкусил плод и не сразу умер, так? Так, но был включен таймер(так сказать) на смерть и после люди стали физ. умирать. На вторую смерть тоже включен таймер и после будет дух. смерть.

В плане разделения с Богом он умер сразу.

Свобода есть, но она не полноценная. И как раз-то во второй смерти, я вижу небытие.

А я думаю не будет никакого небытия. Если будет, то хорошо конечно, но что-то так не кажется.

Бог вывел людей из ада тогда

Только праведников.

Всему свое время(так сказать), Адам тоже сразу физ. не умер(просто получил знания), а умер после.

Именно, что он только физически умирал. Душа после смерти была жива и ожидала Христа в аду.

Богу навредить НИЧЕМ невозможно! Человек грехом вредит только себе

Ну я думаю Бог тоже огорчается когда человек от Него отпадает и уходит.

Вот именно, в раю будут те, кто примет Его(кто здесь, а кто и там.) А другие, после тюрьмы(кто не примет все же Его) - "в расход и точка." Или отдельная планета(обитель), где не будет Его присутствия, ну, эту философию пропущу.

Да не будет ни у кого там шансов принять Христа. Там верующих уже не будет, будут только знающие.

- - - Добавлено - - -

Не важно.У вас мышление сектантское.(имхо)Те взгляды,которые вы принимаете и отстаиваете не есть чистое учение Христа,а видоизменённые под языческим влиянием .

Лоллирую
Сектант обвиняет кого-то в сектантстве.

Дело не в его личном везении.
Здесь продемонстрирован Божий принцип ,
по которому любой человек может быть воскрешен Христом во время Тысячелетного правления Царствия небесного на земле..

Это признание Христа сыном Божьим и раскаяние.

В везении. И ещё каком. Оказался в нужное время в нужном месте.

[Пломбир]

В везении. И ещё каком. Оказался в нужное время в нужном месте.

Это ещё не всё.

- - - Добавлено - - -

Лоллирую
Сектант обвиняет кого-то в сектантстве.

Остаётся порадоваться за вас,что ещё не агонируете.
Какое обвинение?
Это констатация факта,личное мнение.У вас же не личное мнение,а попугайничание.
Повторяете,как попугай,расхожие лозунги о СИ.

[Мороз]

Это уже Апокатастасис. У Оригена бесы могли прощение получить

Возможно так и будет, а возможно и нет. А свою точку зрения я Вам уже написал.

В плане разделения с Богом он умер сразу.

Он не умер сразу, а потерял возможность жить вечно, то есть вкушать те плоды, которые давали ему жить вечно(так сказать.) Хотя, косвенно(образно) умер сразу.

А я думаю не будет никакого небытия. Если будет, то хорошо конечно, но что-то так не кажется.

Время покажет что да как..... я же не собираюсь Вас в чем-то переубеждать, Вы имеете свою точку зрения на этот вопрос, а я свою.

Только праведников.

В Писании не написано о том, что Он вывел только праведников. Написано в Писании о том, что Он проповедовал НЕПОКОРНЫМ во дни Ноя, никак -- только праведникам.

Именно, что он только физически умирал. Душа после смерти была жива и ожидала Христа в аду.

Правильно, ибо первая смерть или просто смерть -- физическая, а вторая смерть -- духовная(окончательная). Никаких противоречий не вижу.

Ну я думаю Бог тоже огорчается когда человек от Него отпадает и уходит.

Огорчаться это одно, а навредить это совсем другое. Повторюсь, Богу навредить НИКТО и НИЧЕМ не может и не сможет НИКАК. Априори!

Да не будет ни у кого там шансов принять Христа. Там верующих уже не будет, будут только знающие.

Так как Господь вывел не покорных(согласно Писанию) в свое время, так есть и сейчас, так и будет после.......конечно же возможно не всех, ибо кто-то возможно и не захочет(по каким-либо причинам,) но, Творец руку протягивает всем - независимо от времени или состояния, так считаю. ПС. И вот что Андрей(повторюсь), я Вас ни в чем не переубеждаю, имеете Вы свою точку зрения, имейте и дальше, а я останусь при своем взгляде на этот вопрос. Чё по кругу ходить то, не вижу смысла. С Богом!