Муки ада, в чем смысл

[Мороз]

Так,по моему Вы не совсем понимаете о чем речь.
Вы согласны что в Торе этот "малах" (кто бы он ни был) называется "Яхве"?

Действительно, мы друг друга не совсем поняли. Да, согласен. Ис.63:9 ........и Ангел лица Его спасал их....

[הלך]

Где написано?
А вне - псы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду. (Откровение 22:15).
Если Вы об этом, то это не о новой земле написано.
На новую землю пропуск только через ворота нового Иерусалима. Но туда:
И не войдет в него ничто нечистое и никто преданный мерзости и лжи, а только те, которые написаны у Агнца в книге жизни. (Откровение 21:27).

А о чем?
Во первых не войдет в Иерусалим,во вторых у пророка сказано что выходящие из Иерусалима будут видеть трупы отвергнувших Яхве ,что примечательно об этих трупах сказано что "их огонь не угаснет,а червь не умрет".

[briar]

Примечательно,что сам Иов говорит по этому поводу:даже если я и согрешил в чем по неведению,зачем ты стал мои врагом?накинулся на меня как лев,схватил меня за шею,рычишь и избиваешь.Иов выражает недоумение по поводу несоразмерности какой то его провинности о которой он даже не в курсе и тем что с ним случилось.
Помимо этого как бы Вы не пытались сделать самого Иова виновником того что с ним произошло в самой книге показана другая причина.

Вот и талмудисты до сих пор недоумевают. Подумаешь, при храме торговали и замочили какого то сектанта. Их тысячами распинали по дорогам.

[הלך]

Действительно, мы друг друга не совсем поняли. Да, согласен. Ис.63:9 ........и Ангел лица Его спасал их....

Ну наконец то.
Тогда пойдем дальше?Итак этот ангел и есть Яхве,это я и сказал в самом начале,что ангел не Всевышний.Теперь если хотите можем прояснить явялется ли он Христом.

[Андрей63]

Откуда такой пессимизм?

Ну если уж даже священники и монахини в ад попадают, то большинство обычных людей туда же идёт.

Кровь Иисуса Христа искупает от любого греха ...
нужно только принять Его жертву за Ваши грехи.

Ничего не от любого. По себе знаю.

Первый раз ещё да. А дальше...

[iona7]

Так никто не прибавляет и не убавляет - но все изменяют по мере сил.
Присутствие законченности полагает окончание ваших изменений. Окончание ваших изменений есть конец вашего времени, то есть вашу смерть.

Ну хорошо это не моя мера, а Божья. Когдаж вы читать научитесь.
^Быт1.10 И назвал Бог сушу землею, а собрание вод назвал морями. И увидел Бог, что это хорошо.

Бог создал ВСЕ совершенным.
И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. (Бытие 1:31).Это конечно не ваша четверка
Смерть создали мои или ваши действия ВОПРЕКИ ЕГО ВОЛЕ.
Это состояние есть несовершенство. (Вы утверждаете, что наоборот)
Бог своим совершенным действием устраняет и это несовершенство.

[Назар]

А кто сказал что книга Иова поддерживает теодецию?Как раз напротив,это друзья Иова занимаются теодецией,за что и были обвинены.

ну как...традиционно считается большинством богословов что книга Иова была написана в целях найти компромисс между любящим Богом и происходящими в мире страданиями...и не просто страданиями а страданиями праведных ни в чем так сказать якобы невиновных людей...как Бог дескать все это допускает..

[Андрей63]

Есть такая поговорка: "когда кажется креститься надо". Как по мне, то(скорее) через ад в Рай пройдут мноооогие.

Кто вам это сказал что из ада в рай перейти можно?

[briar]

А о чем?
Во первых не войдет в Иерусалим,во вторых у пророка сказано что выходящие из Иерусалима будут видеть трупы отвергнувших Яхве ,что примечательно об этих трупах сказано что "их огонь не угаснет,а червь не умрет".

Немного не так. И червь их не умрет и огонь их не угаснет. Это все их в Библии, и червь и огонь. Это все о мертвых иудеях в аду огненном и живых талмудистах-червях на земле.

^Ис.66.22 Ибо, как новое небо и новая земля, которые Я сотворю, всегда будут пред лицем Моим, говорит Господь, так будет и семя ваше и имя ваше. ²³ Тогда из месяца в месяц и из субботы в субботу будет приходить всякая плоть пред лице Мое на поклонение, говорит Господь. ²⁴ И будут выходить и увидят трупы людей, отступивших от Меня: ибо червь их не умрет, и огонь их не угаснет; и будут они мерзостью для всякой плоти.
^{Марк.9.42} А кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему жерновный камень на шею и бросили его в море. ⁴³ И если соблазняет тебя рука твоя, отсеки ее: лучше тебе увечному войти в жизнь, нежели с двумя руками идти в геенну, в огонь неугасимый,

⁴⁴ где червь их не умирает и огонь не угасает. ⁴⁵ И если нога твоя соблазняет тебя, отсеки ее: лучше тебе войти в жизнь хромому, нежели с двумя ногами быть ввержену в геенну, в огонь неугасимый,

⁴⁶ где червь их не умирает и огонь не угасает. ⁴⁷ И если глаз твой соблазняет тебя, вырви его: лучше тебе с одним глазом войти в Царствие Божие, нежели с двумя глазами быть ввержену в геенну огненную,

⁴⁸ где червь их не умирает и огонь не угасает. ⁴⁹ Ибо всякий огнем осолится, и всякая жертва солью осолится. ⁵⁰ Соль добрая вещь; но ежели соль не солона будет, чем вы ее поправите? Имейте в себе соль, и мир имейте между собою.


Вообще дело страшное. Господь три раза повторил это за............тие в Новом. Если это жизнь вечная до скончания времен, то я себе такого не хочу от Отца, Сына и Святого Духа.

[הלך]

ну как...традиционно считается большинством богословов что книга Иова была написана в целях найти компромисс между любящим Богом и происходящими в мире страданиями...и не просто страданиями а страданиями праведных ни в чем так сказать якобы невиновных людей...как Бог дескать все это допускает..

Так оценивать эту книгу может только зашоренный разум,теперь Вы и сами это видите.Некоторые раввины считали что Иов прямо богохульствовал и лучше бы этой книги не было.

^Ис.66.22 Ибо, как новое небо и новая земля, которые Я сотворю, всегда будут пред лицем Моим, говорит Господь, так будет и семя ваше и имя ваше. ²³ Тогда из месяца в месяц и из субботы в субботу будет приходить всякая плоть пред лице Мое на поклонение, говорит Господь. ²⁴ И будут выходить и увидят трупы людей, отступивших от Меня: ибо червь их не умрет, и огонь их не угаснет; и будут они мерзостью для всякой плоти.

Сэнкъю веримач.

[Назар]

Так оценивать эту книгу может только зашоренный разум,теперь Вы и сами это видите.Некоторые раввины считали что Иов прямо богохульствовал и лучше бы этой книги не было.

а я это всегда видел...теодицеей там и не пахнет...и больше всего меня раздражало что в финальной речи Бога повторяется то что говорили друзья Иова...это вообще полный финиш...у автора не хватило прыти на финальную развязку...пороха не хватило..выдохся. Вот и получилось что Бог обвиняя друзей Иова повторяет их же слова.. кон-гениально...главное "логично" то как!..

[iona7]

А о чем?
Во первых не войдет в Иерусалим,во вторых у пророка сказано что выходящие из Иерусалима будут видеть трупы отвергнувших Яхве ,что примечательно об этих трупах сказано что "их огонь не угаснет,а червь не умрет".

Новая земля будет покрыта трупами?
Это что-то вроде удобрения для земли нового рая?
И потом, даже если это так, как Вы считаете, то трупы и грешники - это не одно и то же

[shlahani]

а как же богодухновенный иудейский экклесиаст утверждает,что "мёртвые" вообще "ничего не знают"?

Пломбир, Экклесиаст ведь изучает всё то, что находится "под солнцем". То есть этот мир.
Господь Иисус не от этого мира, как известно, а от того мира, где солнце отсутствует, потому что в нём нет нужды: господь Бог освещает их.
Кроме того, парадокс о том, что те, кто думает о себе,что они живые, в действительности мертвы, а мёртвые в действительности живы, известен давно.
Ведь христиане-то мертвы, если Вы не учили этого у апостола Павла. Мы крестились в смерть Христа. Иначе какой нам смысл обитать в этом мире, если нас влечёт тот мир? Мы мертвы, и закон не имеет над нами силы.
Но мы и воскресли со Христом, для того мира.
И да, Бог не есть Бог мёртвых, но Бог живых; - для совершенствования парадокса.

[הלך]

а я это всегда видел...теодицеей там и не пахнет...и больше всего меня раздражало что в финальной речи Бога повторяется то что говорили друзья Иова...это вообще полный финиш...у автора не хватило прыти на финальную развязку...пороха не хватило..выдохся.

Скорее у редактора изначального текста)))

Новая земля будет покрыта трупами?
Это что-то вроде удобрения для земли нового рая?

Это чтобы в конце концов всякое колено преклонилось перед Господом Иисусом Христом.

[briar]

Это состояние есть несовершенство.

Чем же оно не совершенно ?