Муки ада, в чем смысл

[Андрей63]

Но для меня это не шанс, а иллюзия шанса, ибо концовка уже предопределена!

Хотите сказать, что заранее известно Богу кто попадёт в рай, а кто в ад?

[Назар]

То есть они говорили с одной стороны все правильно,но что то не правильно,а что именно не потрудитесь уточнить?

О Боге что говорили неправильно по памяти не могу сказать...если у вас есть прямые тексты, подтверждающие вашу точку зрения о том что Бог осудил их за теодицею, то прошу вас их привести...я просто не готов к ответу. Хотелось бы сейчас их увидеть.

[Мороз]

Вообще то он прямо назван ангелом не однократно,ангел не Всевышний.

Кто Яхве? Пишите, ознакомлюсь(а то подзабыл уже возможно что то).

- - - Добавлено - - -

Хотите сказать, что заранее известно Богу кто попадёт в рай, а кто в ад?

Конечно известно!

[Андрей63]

В этом не было покаяния,
так как фараон, после выполнения воли Йахвэ, погнался за евреями, чтобы уничтожить их у Чермного моря.

То есть он вополнил волю Бога, но потом переусердствовал и за это переусердствование должен каяться? Ну если так, то ещё логично.

[Назар]

Опять попытка оправдать,не написано "не смягчил",а именно "ожесточил" и для чего тоже написано "чтобы явить свою славу".
Душка,не душка не имеет значения,важно то что ввиду катастроф от руки Яхве он вел себя совершенно неадекватно,что и было от руки Яхве.

как это неважно? если фараон изначально был жестоким..да и кто бы вот так просто согласился бы отпустить своих рабов? я вам еще раз говорю, я не преследую цели оправдать Бога...вы что не видите этого? то что я пишу о Боге уже кому то может кажется на грани богохульства...какая теодицея? меня интересует только правда.

[הלך]

О Боге что говорили неправильно по памяти не могу сказать...если у вас есть прямые тексты, подтверждающие вашу точку зрения о том что Бог осудил их за теодицею, то прошу вас их привести...я просто не готов к ответу. Хотелось бы сейчас их увидеть.

В том то и дело.Во первых более точный перевод "не говорили ничего верного о мне",во вторых если учитывать на что они возражали Иову то можно понять в чем они были не правы.
Давайте откроем книгу Иова и наугад выберем любой текст.

[Андрей63]

Конечно известно!

То что кто-то себе к 25-30 годам на ад заработал, это понятно. Я имею ввиду с рождения человека.

[Назар]

Но для меня это не шанс, а иллюзия шанса, ибо концовка уже предопределена!

понятно...я не согласен и не считаю что Бог предопределяет игру заранее...для вас шанс - это иллюзия а для меня реальность.

[הלך]

как это неважно? если фараон изначально был жестоким..да и кто бы вот так просто согласился бы отпустить своих рабов? я вам еще раз говорю, я не преследую цели оправдать Бога...вы что не видите этого? то что я пишу о Боге уже кому то может кажется на грани богохульства...какая теодицея? меня интересует только правда.

Неважно именно потому что каким бы фараон дурным человеком не был как адекватный человек он должен был понять что соревнуется с тем кто сильнее его,но Яхве ожесточал его сердце чтобы уничтожить его во славу свою.
Если Вы считаете что утверждение что Яхве ограничил себя в знании чтобы быть невиновным в том что он сотворил,то это таки теодеция,нестандартная,но таки она.

[Назар]

В том то и дело.Во первых более точный перевод "не говорили ничего верного о мне",во вторых если учитывать на что они возражали Иову то можно понять в чем они были не правы.
Давайте откроем книгу Иова и наугад выберем любой текст.

то есть вы тоже не готовы к ответу?
я не прошу любой текст...я прошу тот самый текст.

- - - Добавлено - - -

Неважно именно потому что каким бы фараон дурным человеком не был как адекватный человек он должен был понять что соревнуется с тем кто сильнее его,но Яхве ожесточал его сердце чтобы уничтожить его во славу свою.

с какой стати должен? Он так прямо и спросил Моисея - а кто такой Господь? у него свои боги были... Именно что фараон не признавал Бога Моисея за Бога.

Фараон уже за то что отверг Бога Моисея в принципе мог быть осужден Богом на казни...Было бы невероятным делом предположить что если бы Бог не ожесточил сердце то фараон так бы прям и уверовал в Бога Моисея...и сказал - идите с миром братья...не ну смех.

[Vladilen]

То есть он вополнил волю Бога, но потом переусердствовал и за это переусердствование должен каяться? Ну если так, то ещё логично.

Не,
добровольно фараон НЕ выполнял волю Эль Шаддай, а только под сильным давлением.

Кроме того, Йахвэ нужно было выбирать:
или умертвить фараона и его войско или позволить фараону уничтожить народ, с которым Он заключил Завет (Союз).

- - - Добавлено - - -

И это тоже было действие руки Яхве.

Истинно так.

[הלך]

то есть вы тоже не готовы к ответу?
я не прошу любой текст...я прошу тот самый текст.

"Земля отдана в руку злодея,он закрывает лица ее судей,если не он то кто?","если беззаконник умирает в один миг,то страданиям праведника он смеется".

[Андрей63]

Не,
добровольно фараон НЕ выполнял волю Эль Шаддай, а только под сильным давлением.

Кроме того, Йахвэ нужно было выбирать:
или умертвить фараона и его войско или позволить фараону уничтожить народ, с которым Он заключил Завет (Союз).

Ну так тогда и выходит, что Бог сдержал своё слово перед народом, а фараон должен каяться "за самодеятельность".

[הלך]

с какой стати должен? Он так прямо и спросил Моисея - а кто такой Господь? у него свои боги были... Именно что фараон не признавал Бога Моисея за Бога.

С какой стати?!Хотя бы с той что Яхве истребил всех первенцев в Египте и было верхом безумия после этого кинуться за источником своих бед чтобы вернуть его.

Кто Яхве? Пишите, ознакомлюсь(а то подзабыл уже возможно что то).

Их много,но вот пример:во время самого исхода идущий впереди в столпе облачном и огненном называется "ангел",но также он же называется и Яхве.

[Назар]

С какой стати?!Хотя бы с той что Яхве истребил всех первенцев в Египте и было верхом безумия после этого кинуться за источником своих бед чтобы вернуть его.

обыкновенное неверие и упрямство...сыграло злую шутку с фараоном...по моему любой на его месте бы уперся...