Муки ада, в чем смысл

[הלך]

не помню...ну допустим говорил...и что?

То есть Ваш вывод что будучи бессмертным человек был бы вечным грешником не верен,потому что грех делает раб греха,а если мы рабы греха через страх смерти то и греха бы не было без смерти.Вспомните еще и то что написано "тварь покорилась суете не добровольно,но по воле покорившего".

[Назар]

Да это в принципе могло быть любое дерево потому что фактически ничего в природе Адама не изменилось после вкушения плода.

совершенно согласен...

[הלך]

совершенно согласен...

Тогда делайте выводы:зачем все это было?

[Назар]

То есть Ваш вывод что будучи бессмертным человек был бы вечным грешником не верен,потому что грех делает раб греха,а если мы рабы греха через страх смерти то и греха бы не было без смерти.Вспомните еще и то что написано тварь покорилась суете не добровольно.

а почему я должен принимать этот нелепый тезис...пусть даже записанный в одном из посланий Павла? еще не факт что это действительно его слова..давайте обсудим насколько он логичен...

рабы греха через страх смерти..хм..это же нелепость полная...не через страх смерти а через несовершенство..через ограниченность ума..именно поэтому совершают ошибки.А вовсе не через страх.

[הלך]

а почему я должен принимать этот нелепый тезис...пусть даже записанный в одном из посланий Павла? еще не факт что это действительно его слова..давайте обсудим насколько он логичен...

Давайте)))

[rabi]

.. вот Иисус говорит тем, кто состоял как раз в Ветхом завете, иудеям: Не думайте, что Я буду обвинять вас пред Отцем..

Так это и дураку ясно, тем более что Святое Писания ясно говорит о том, что на Суде будет Сатана обвинителем..

..есть на вас обвинитель Моисей, на которого вы уповаете. Ибо если бы вы верили Моисею, то поверили бы и Мне, потому что он писал о Мне. Если же его писаниям не верите, как поверите Моим словам? (Иоанна 5:45-47)

Такую ахинею правоверный раввин Иисус нести не мог! Тем более, что все знали, что о нём у пророка Моше(Моисей рус.), нет ни слова..

Если бы Вы были христианином, то знали бы, что апостол Павел прямо называет иудаизм христианством т.е. учением о Христе

Очень смешно! Особенно учитывая тот факт, что христианство это всего лишь учение о очередном греческом богочеловеке..

[Мороз]

Вам надо знать, что истинная, руководимая братом Господним Иаковом иерусалимская община эбионитов оставалась до конца оплотом консервативного Иудаизма. А это значит, что Вам подсунули ни того Иакова, который был родным братом раввина Иисуса.

В ранних христианских текстах "Послания" Иакова ничего не сказано о решениях, принятых Иерусалимским советом в отношении соблюдения Закона Божьего (48 или 49 г. н.э.), на котором председательствовал Иаков(Деян. 15) - и это уже говорит о многом.

Лютер продолжает:
"Послание Иакова толкает нас лишь к Закону и послушанию. Он настолько смешивает одно с другим, что, я предполагаю, один добродетельный и набожный человек собрал несколько высказываний учеников апостолов и записал их, а, может быть, Послание написал кто-нибудь еще, записав чью-то проповедь. Он называет Закон, Законом свободы (Иак. 1,25; 2,12), в то время как Павел называет его законом рабства, гнева, смерти и греха (Гал. 3,23 и далее; Рим. 4,15; 7,10 и далее)".

Крупный церквослов и епископ из Кесарии, Евсевий, прослеживает и анализирует различные книги Нового Завета и книги, связанные с Новым Заветом, написанные до середины четвертого столетия. Он относит Послание Иакова к "спорным" и пишет о нем так:

"Первое из посланий, называемых вселенскими, соборными, говорят, принадлежит ему (Иакову); но следует отметить, что некоторые считают его поддельным и, действительно, лишь очень немногие (позднии) авторы упоминают его".

Спасибо! Вот поэтому, Писание для меня хоть и богодухновенно, но имеет свои условности, в принципе как и Св. Предание. Может еще что есть написать, то пожалуйста пишите, я же только рад просвещаться(так сказать.) С Богом!

[Андрей63]

Не вижу я наяву верующих в Творца, только пустые, надутые слова! Может кто то и имеет истинную веру(так сказать), но я таких еще не встречал.

Что вы под "истинной верой" подразумеваете? Вера в само существование Бога или вера в то, что он Спасение и Высшая Справедливость всего человечества?

[rabi]

Возможно, это была полемика?

Учитывая тот факт, что Павел всего лишь литературный герой сюжетов созданных Маркионом и иже с ним, это действительно было полемикой между его христианской церквой и римской христианской церквой..

[Назар]

Тогда делайте выводы:зачем все это было?

пока наверное глобальные выводы делать рано... надо пошевелить мозгами еще..

[הלך]

пока наверное глобальные выводы делать рано... надо пошевелить мозгами еще..

Ну если страха нет,то что мешает?

[shlahani]

Я не знаю у кого какие Боги, но я всегда только одного Бога знал. И когда говорил про себя "Бог", то только Его и подразумевал.

Андрей63, вот и хорошо. Теперь, стало быть, Вам нужно узнать сына Бога.

[הלך]

пока наверное глобальные выводы делать рано... надо пошевелить мозгами еще..

Хотите я скажу что об этом говорит сам иудаизм?

[rabi]

угу..после смерти - небытие...потом воскресение праведников...а неправедные не воскреснут. Так?

Неправедные тоже воскреснут, что бы явиться на Суд. Но видимо после Суда таковые бессмертия не получат и вновь вернуться в прах..

[Пломбир]

Если смерть первая это прекращение жизнедеятельности тела,
тогда смерть вторая это прекращение существования души.

Жизнедеятельность тела и есть существование души:

20 И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею,

21 И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся,


24 И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так.


(Быт.1)

Об этом говорится в первой же книге Библии. Существование души вне тела - не Божье учение.