Муки ада, в чем смысл

[Назар]

Предрешена то - да(финиш), но Он дает разрешение по импровизировать(так сказать) во время самой игры...

ну а я о чем и говорю...только я то что вы назвали импровизацией назвал шансом...шансом поступить правильно...то есть не согрешить.

[הלך]

Вы не понимаете,что у совершенного интеллекта -совершенный потенциал.
А про опыт вы не считаете?
Но опыт-дело наживное.
Если кто-то уже родился с интеллектом выше вашего -то дело только в том,что его надо "кормить " опытом.
А если у вас потенциал со дня рождения сомнителен(внутриутробная инфекция или родители наркоманы ,допустим) -то его хоть закорми- академиком не станешь.
Ничего личного -просто для примера.

Мы сейчас и пользуемся своим таким интеллектом ,как у второго случая.

Если бы интеллект,как у Адама ,набирался опыта ,то было бы ....это только подумать,что было бы!

Во вторых- почему вы считаете,что интеллект Адама совершил ОШИБКУ ???

Он сделал осознанный выбор.

Я не понимаю что Вы понимаете под словом "совершенный".Сам термин подразумевает что "совершенное"не может перестать быть "совершенным".
СОВЕРШЕНСТВО - это... Что такое СОВЕРШЕНСТВО?

[Пломбир]

Сообщение от Пломбир
Жизнедеятельность тела и есть существование души:
20 И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею,
21 И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся,
24 И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так.
(Быт.1)
Об этом говорится в первой же книге Библии. Существование души вне тела - не Божье учение.

"И возвратится прах (тело) в землю, чем он и был; а дух (душа) возвратится к Богу, Который дал его" (Еккл.12:7).

Вы подставили своё(или чьё-то ложное ) понимание в слова Экклесиаста и мотивируете .

Но сказано ДУХ в писании,без ваших объяснений в скобочках.

А ДУХ-это не душа ,о которой у вас опять -таки ложное понимание,языческое.

Дух-это жизненная сила . Бог распоряжается -дать эту жизненную силу телу или нет.

[Мороз]

То есть Яхве как бы и не причем?Забавно.
В связи с этим можно проанализировать два-три места из Танаха.Первый пример:с пророками Ахава.Яхве решил уничтожить Ахава и созвал совет для решения этого вопроса:как лучше это сделать.Тогда выходит один дух и говорит:я стану лживым духом и войду в уста его пророков чтобы он пошел на войну и там пал.Яхве понравилось предложение духа и он послал его.Вопрос:кто толкнул пророков к лжи?Снимается ли ответственность с Яхве тем что не он лично обманул пророков,а его слуга которого послал Яхве с этим заданием?
Второй пример:Яхве послал одного пророка с заданием и повелел ему не сворачивать с пути и не заходить ни в какой дом,но потом послал другого пророка навстречу тому пророку со словами:Яхве послал меня к тебе и повелел сказать чтобы ты вошел ко мне в дом.Вопрос:кто ответственен в лжи если второй пророк сделал то что ему повелел Яхве?
Третий пример:Давид согрешил против закона в убийстве и блуде,в наказание ему было предложено два вида наказания:впасть в руки людей или Яхве.
Давид выбрал руку Яхве надеясь на его милость.Тогда сказано что Яхве возбудил Давида исчислить народ(в параллельном месте возбудивший Давида назван сатаной),в наказание за уже это действие Яхве наслал язву на народ,когда пало уже много народа Давид вскричал:"я согрешил пусть я и буду наказан!" .Тогда вступило в силу второе наказание:впасть в руки людей,а конкретно в руку собственного сына Авесасалома.Вопрос:кто был сатаной во всех смыслах в описанных событиях?

Вот и получается так, что как бы и не при чем, как бы "забавно" это не звучало. Что может "тот кто имеет начало" сделать Тому кто "не имеет начало"? Только смириться, даже если и показывая свои зубы!

[Андрей63]

... чтобы покаялся.

За что каяться, если он волю Божью выполнил?

[Назар]

В смысле?То есть Яхве ожесточил и за это наказывает,но при этом все равно справедлив и это не позиция силы?Как Вас понимать?

если конкретно по фараону, то в чем это ожесточение? в том что Бог мог повлиять на фараона и смягчить его сердце, но Он этого не сделал по определенным причинам. фараон итак был жесток...Можно вспомнить что его предсшественник повелел убивать еврейских мальчиков повивальным бабкам...не думаю что этот фараон был милосердней..И отпустить рабов он и сам не захотел бы. Поэтому выражение ожесточу сердце значит дать обстоятельствам развиваться естественным образом. Бог мог повлиять на фараона но не повлиял..не вмешался.

А иначе как вы понимаете? думаете что фараон такой душка прям был ..такой любвиобильный прям? а Бог взял и ожесточил ...так что ли?

И я еще раз повторюсь...позиция силы делать все что Ему угодно совсем не значит что Бог и судит с позиции силы. Это разные вопросы.

[Мороз]

ну а я о чем и говорю...только я то что вы назвали импровизацией назвал шансом...шансом поступить правильно...то есть не согрешить.

Но для меня это не шанс, а иллюзия шанса, ибо концовка уже предопределена!

[הלך]

если конкретно по фараону, то в чем это ожесточение? в том что Бог мог повлиять на фараона и смягчить его сердце, но Он этого не сделал по определенным причинам. фараон итак был жесток...И отпустить рабов он и сам не захотел бы. Поэтому выражение ожесточу сердце значит дать обстоятельствам развиваться естественным образом. Бог мог повлиять на фараона но не повлиял..не вмешался.

А иначе как вы понимаете? думаете что фараон такой душка прям был ..такой любвиобильный прям? а Бог взял и ожесточил ...так что ли?

Опять попытка оправдать,не написано "не смягчил",а именно "ожесточил" и для чего тоже написано "чтобы явить свою славу".
Душка,не душка не имеет значения,важно то что ввиду катастроф от руки Яхве он вел себя совершенно неадекватно,что и было от руки Яхве.

Вот и получается так, что как бы и не при чем, как бы "забавно" это не звучало. Что может "тот кто имеет начало" сделать Тому кто "не имеет начало"? Только смириться, даже если и показывая свои зубы!

Нигде не сказано,что Яхве не имеет начала.В остальном Вы правы,единственный аргумент который утверждает сам Яхве:это его право силы.

[Пломбир]

Я не понимаю что Вы понимаете под словом "совершенный".Сам термин подразумевает что "совершенное"не может перестать быть "совершенным".

Это ваше трактование.

НО: Совершенное даже может перестать существовать если само примет своё совершенное решение.Так показано в Библии.

Благодаря тому ,что организм и интеллект первого человека был совершенен -человек сейчас и существует ,хотя изрядно подпорчен. Так ,Адам был "рассчитан" на жизнь вечную ,при исполнении "инструкции". А при нарушении и то -прожил около тысячи лет. Дальше потомство накапливало генетические поломки и передавало по наследству .

Если бы творение уже было несовершенным,оно бы уже давно рассыпалось.А так -вытянули .Ещё и получили прощение за "решения" праотца.

[Vladilen]

За что каяться, если он волю Божью выполнил?

В этом не было покаяния,
так как фараон, после выполнения воли Йахвэ, погнался за евреями, чтобы уничтожить их у Чермного моря.

[הלך]

Это ваше трактование.

НО: Совершенное даже может перестать существовать если само примет своё совершенное решение.

Благодаря тому ,что организм и интеллект первого человека был совершенен -человек сейчас и существует ,хотя изрядно подпорчен.

Если бы творение уже было несовершенным,оно бы уже давно рассыпалось.А так -вытянули .Ещё и получили прощение за "решения" праотца.

Уважаемый,энциклопедию писал не я и определение слову "совершенство" не моя трактовка.

[Мороз]

Нигде не сказано,что Яхве не имеет начала.В остальном Вы правы,единственный аргумент который утверждает сам Яхве:это его право силы.

А что где то сказано что имеет? И глядя(так сказать) на Его мощь(и т.д.) я и сделал вывод о том, что Он не имеет начала.

[הלך]

В этом не было покаяния,
так как фараон, после выполнения воли Йахвэ, погнался за евреями, чтобы уничтожить их у Чермного моря.

И это тоже было действие руки Яхве.

[Андрей63]

Ну ,конечно, многое. Но не всё же.
Вам не нравится,что вы сидите за компом ,
а не бродите в пустыне в поисках каких-то горьких корешков ,
чтобы использовать их сок вместо воды ,как житель знойной Африки?

Не хотите поблагодарить Бога хотя бы за это?

Так лучше было бы, если б я родился другим человеком (пусть и в Африке), но не пришёл к тому, к чему я пришёл сейчас.

[הלך]

А что где то сказано что имеет? И глядя(так сказать) на Его мощь(и т.д.) я и сделал вывод о том, что Он не имеет начала.

Вообще то он прямо назван ангелом не однократно,ангел не Всевышний.