Муки ада, в чем смысл

[Valentina Koret]

Можно ли пить из Христа и не стать христианином? Эта фраза ныне, в 2016 году, выглядит необычно, не так ли?

Очень интересный вопрос, если учитывать то, что все пили из одного духовного камня, но так и не вошли в землю обетованную, ( кроме Халева и Навина с молодым поколением), потому что были поражены в пустыне.

[Назар]

Ну во-первых, при самом зачатии существует победитель, который первый достигает цели. А мог бы и не спешить, если не хотел родиться.)))
Во-вторых, никто не представляет даже, что такое вечные мучения? Почему решают, что кто-то будет мучим только потому, что так Бог определил? Бог дал откровение, что без Него существование называется смертью. Но кто мешает выбрать жизнь? А если выбрал смерть - не стони и не охай.
В-третьих, даже по закону физики ничто не исчезает бесследно. Ни тело, ни душа уже не могут исчезнуть навеки , но переходят в другое состояние.
В-четвертых, жизнь или существование бывает в Боге или вне Его. То, что вне Его, не захотело быть с Ним... Но недальновидность решения показывает, что человек никогда не хотел размышлять глубоко и мудро. Вместо того, чтобы задавать вопросы Ему, человек потратил свою короткую жизнь на пустую борьбу с Ним.

вообще то вы отвечаете не по существу вопроса...смысл вопроса темы в чем смысл...а вовсе не в том что дескать сам выбрал - сам и разгребай...ребят вы меня с этим свободным выбором уже конкретно замучили...Вы можете понять что вопрос темы не о том кто что выбрал, а о смысле бесконечных мук...выбрал - это понятно...но не об этом речь...

[jimmy]

вообще то вы отвечаете не по существу вопроса...смысл вопроса темы в чем смысл...а вовсе не в том что дескать сам выбрал - сам и разгребай...ребят вы меня с этим свободным выбором уже конкретно замучили...Вы можете понять что вопрос темы не о том кто что выбрал, а о смысле бесконечных мук...выбрал - это понятно...но не об этом речь...

http://www.evangelie.ru/forum/t126356-45.html#post4372328

[Valentina Koret]

вообще то вы отвечаете не по существу вопроса...смысл вопроса темы в чем смысл...а вовсе не в том что дескать сам выбрал - сам и разгребай...ребят вы меня с этим свободным выбором уже конкретно замучили...Вы можете понять что вопрос темы не о том кто что выбрал, а о смысле бесконечных мук...выбрал - это понятно...но не об этом речь...

Про смысл или бессмыслицу я отвечала выше.
Или надо топтаться на этих двух словах?

[Мороз]

Не понятно, что значит во времени или в вечности?

Материальный и духовный мир.

Нет, я не думаю, что озеро огненное вечно будет, смысл?

Солидарен.

Контингент, который попадёт в него, умрёт второй раз, некоторые первый.
Точно, game over, если смущают такие слова, как конец, смерть, прекращение бытия и т.д.

Возможно так и будет... И слова те меня ни в коем случае не смущают. Спасибо за ответ.

[piroma]

Нам неизвестно какие тела будут у грешников.
Но есть место Писания, которое говорит:Откровение 20:13 Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.

Самуил тоже был потревожен

как он вышел -в теле или без тела?


.. 1-я Царств 28:15 И сказал Самуил Саулу: для чего ты
тревожишь меня, чтобы я вышел?

[Назар]

http://www.evangelie.ru/forum/t12635...ml#post4372328

я это читал еще в той теме которую открывал до обвала форума..

- - - Добавлено - - -

Про смысл или бессмыслицу я отвечала выше.
Или надо топтаться на этих двух словах?

вы там абсолютно тоже самое написали - про свободный выбор.

[Valentina Koret]

Самуил тоже был потревожен

как он вышел -в теле или без тела?


.. 1-я Царств 28:15 И сказал Самуил Саулу: для чего ты
тревожишь меня, чтобы я вышел?

Дело не в том как вышел Самуил, а все дело в том, что воскресение будет как для грешников и праведников.
Как праведники ожидают воскресение тела, так и грешники будут судимы по воскресению.

[piroma]

Дело не в том как вышел Самуил, а все дело в том, что воскресение будет как для грешников и праведников.
Как праведники ожидают воскресение тела, так и грешники будут судимы по воскресению.

воскресение будет

но праведных и неправедных

[Valentina Koret]

я это читал еще в той теме которую открывал до обвала форума..

- - - Добавлено - - -


вы там абсолютно тоже самое написали - про свободный выбор.

Выбор - это одно. А смысл выбора заключается в цели или значении этого выбора.
Искать смысл в вечном мучении - бесполезно. Просто уже нет смысла.
Нет смысла куда-то стремиться, нет смысла иметь какие-то цели, потому что они не исполнятся. И это есть невыразимое мучение, которое человек получил как результат своей бессмысленной жизни.

- - - Добавлено - - -

воскресение будет

но праведных и неправедных

А неправедные разве не грешники?

[iona7]

А спасен ли я ... Не знаю ... Но верю, что мое искреннее желание быть послушным Ему ему во всем, причем послушным не из-за страха наказания, а из-за любви к Нему - это станет залогом спасения.

Ваше послушание, конечно лучше жертвы, но залогом спасения стать никогда не сможет.
Уповайте на послушание Христа - это залог 100% и Он совершит.

[iona7]

Ну во-первых, при самом зачатии существует победитель, который первый достигает цели. А мог бы и не спешить, если не хотел родиться.)))

Не стал бы асоциировать того, кто родиться с "победителем". Следуя этой философии, скорее с отцом того, кто должен родиться.

Во-вторых... Бог дал откровение, что без Него существование называется смертью...

Без Него существование невозможно.

В-третьих, даже по закону физики ничто не исчезает бесследно. Ни тело, ни душа уже не могут исчезнуть навеки , но переходят в другое состояние.

Бог творит не по законам физики, Он создал эти законы, но Он над этими законами. Если Он может сотворить из ничего, значит и творение может уйти в ничто.

В-четвертых, жизнь или существование бывает в Боге или вне Его.

Повторюсь, вне Бога существования НЕ БЫВАЕТ.
Вне Бога есть смерть, но это отсутствие всякой жизни и всякого существования.
ибо мы Им живем и движемся и существуем... (Деяния Ап. 17:28).
Это мое понимание данной темы.

[Valentina Koret]

Не стал бы асоциировать того, кто родиться с "победителем". Следуя этой философии, скорее с отцом того, кто должен родиться.

Без Него существование невозможно.
Бог творит не по законам физики, Он создал эти законы, но Он над этими законами. Если Он может сотворить из ничего, значит и творение может уйти в ничто.
Повторюсь, вне Бога существования НЕ БЫВАЕТ.
Вне Бога есть смерть, но это отсутствие всякой жизни и всякого существования.
ибо мы Им живем и движемся и существуем... (Деяния Ап. 17:28).
Это мое понимание данной темы.

А как вы понимаете эти стихи?
22:13. Тогда сказал царь слугам: связав ему руки и
ноги, возьмите его и бросьте во тьму внешнюю; там
будет плач и скрежет зубов;
***************************************
Это существование с Богом или без Бога?

[iona7]

А как вы понимаете эти стихи?
22:13. Тогда сказал царь слугам: связав ему руки и
ноги, возьмите его и бросьте во тьму внешнюю; там
будет плач и скрежет зубов;
***************************************
Это существование с Богом или без Бога?

Какое же это существование?
Его выбросили умирать, плач и скрежет зубов будет до его смерти, а не вечно.
С Богом во свете, а не во тьме.

[Valentina Koret]

Какое же это существование?
Его выбросили умирать, плач и скрежет зубов будет до его смерти, а не вечно.
С Богом во свете, а не во тьме.

Знаете, в чем проблема такого суждения?
Да в том, что жизнь вечную, многие понимают прямо и без аллегории. А когда говорится про муки вечные, тогда человеческий разум придумывает аллегорию и другие человеческие суждения. Но так не бывает.
Надо принимать так, как написано, а не выбирать для себя лучшее. Написано в Библии : жизнь вечная и муки вечные - значит так и надо читать. А когда читают что жизнь будет вечной, а муки временными, то откуда это?