Закон Бога и жизнь человека

[iosef]

Блуд и не делать ближнему то чего не хочешь себе - это далеко не "ритуальная часть Синайского завета".

Я вам про это писал. Вы знаете, что Йешуа отдельно повторяет эту заповедь и называет её второй по важности в Законе. Даже в Талмуде неоднократно подтвердается то же самое

Это и так ясно. Вопрос то не в этом , а в том что вы оставили только 10 заповедей - хотя Апостол говорит:
16. Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности
(Второе послание к Тимофею 3:16)
А соблюдение только 10 ?
Про закон слышал про то что только 10 заповедей для язычников не слышал. Покажите.

Вы невнимательны в прочтении, Вадим; я уже писал, что такое Десять заповедей и почему они заповеданы язычникам. Повторяю ответ на ваш риторический вопрос - они заповеданы язычникам потому, что им заповедано верить в Бога Авраама. Одно равно другому
И я говорил не только о 10 заповедях - которые написаны перстом Самого Бога
Есть ещё заповеди им сопутствующие - "Слушай, Израиль", о любви к Богу и послушанию Ему, о любви к ближним, ио точном исполнении заповедей без уклонения вправо и влево, о отвержении идолопоклонников и т.п.
Эти заповеди перечисляются в этой теме - неужели вы не дали себе труда обратить на это внимания? ЭТИ ЗАПОВЕДИ НЕРАЗРЫВНЫ С ДЕСЯТЬЮ, ОНИ ДОПОЛНЯЮТ И КОНКРЕТИЗИРУЮТ ИХ

Во первых Зачем делить заповеди ? Это что заповеди не одного закона ? Так по вашим словам язычник примкнувший к Богу должен соблюдать лишь часть Его закона. Во вторых сдесь написанно не только о нечистоте.

Да, по словам Самого Мессии и апостолов (а не по моим) - ЛИШЬ ОПРЕДЕЛЁННАЯ ЧАСТЬ ТОРЫ предписывается к исполнению для неевреев. Я не боюсь ответственности за такие слова, ибо так говорит Новый Завет

Зачем делить заповеди - это вопрос иудаизма раввинов, а не мессианства, которое суть иудаизм ТАНАХа. Элементарный здравый смысл, как и повеление Нового Завета о отделении для язычников ОПРЕДЕЛЁННЫХ ЗАПОВЕДЕЙ ТОРЫ - вот ответ на такие вопросы
Заповеди ЕСТЬ разного свойства и разной важности - это наглядная вещь, неразличимая только духовно ожесточенными людьми.
Закон не состоит из одинаковых по важности заповедей - иначе и нарушение любой заповеди каралось бы по Закону только смертью
Все заповеди важны и вечны, но не все одинаковы по важности.
10 заповедей - тоже не всё равноценны по важности - 1 заповедь важнее всех.
заповедь о ближнем, которая прямо не записана Богом в Десяти, тем не менее является второй по важности.
Когда Гилеля аЗакена спросил один язычник, как выучит Тору за час, то ответил ему "Не делай другим того, чего не желаешь себбе. В этом вся Тора; остальное - комментарии. Иди и учись этому"
Заповеди элементарно делятся на относящиеся к разным вопросам - духовным, ритуальным и общественным.

Не приводит. Если не знать закон.

Еще как привело. Знаете вы Закон - но не исполните никогда все его заповеди. А Тора - это строгое предписание. Это Закон в полном смыле слова - исполняй или наказание.
Это раввинистический иудаизм сегодня раскудрил и разукрасил Тору Устной Торой и прочей Гемарой нового испечения; это у них сегодня получается многократно "Слово на слово, заповедь на заповедь, и в результате - клубок весьма нестрогого свойства; и с одним смыслом - "иди к ребе, он всё пояснит". Не надо идти в своих суждениях параллельно им - ибо когда один слепой поведет другого, то оба сверзятся в яму

Храм сейчас- мы сами. И жертвы в нем жертвы правды.Об этом еще давид говорил:
5. Гневаясь, не согрешайте: размыслите в сердцах ваших на ложах ваших, и утишитесь;
6. приносите жертвы правды и уповайте на Господа.(Псалтирь 4:5,6)

Не надо, Вадим... Человек не решает, как ему приносить жертвы.
Храм разрушен; его нет и установленных жертв никто принести не может.
"приносите жертвы правды и уповайте на Господа" - это Давид сказал о установленных Торой жертвах
Новый Завет - он теперь определяет, какие жертвы мы приносим Богу; и прежде всего, эта жертва - подвергнуться репрессиям за Имя Йешуа и Его Слово

Храм Духа, который дал нам Бог - это мы сами; а Дом Бога (Дом молитвы) - разрушен, но будет восстановлен
Мы можем приносить жертвы Богу вне Храма, как это делали праотцы; но жертвы за грехи отменены Новым Заветом.

Т.е.осквернил плоть свининой и все ок. Для язычника все сойдет.

Язычникам нет запрета есть свинину. Не нагружайте их тем, чем Бог не нагружает.
Хочет язычник соблюдать кашрут - честь и хвала ему. Не хочет - имеет право

Т.е. пусть язычники как судили пристратно за вятки так и судят.Угождали лицу богатого и все хорошо.

- на эту обиду выше уже отвечено

значит тут вы согласны что не только 10 заповедей и нагорная проповедь.
Вам не приходило в голову что Христос в нагоргой пророведи пребывая сдесь пояснял именно закон данный через Моисея ?!

- надо бы вам быть повнимательнее, Вадим
Вы заставляете меня бесконечно повторяться. Я уже писал о том, что есть Нагорная проповедь и какие заповеди она конкретизирует; но не ставьте знак равно между смыслом заповедей в Торе и смыслом, обьяснённым и заповеданным Йешуа Мессией. "Глаз за глаз" и "Не противься злому" - это таки немного разные вещи, и это надо понимать; во всяком случае - мессианцу

Я не об этом. Есть мнение что язычнику достаточно и 10+ нагорная .

- Не достаточно; но необходимо

[вадим39]

Да, по словам Самого Мессии и апостолов (а не по моим) - ЛИШЬ ОПРЕДЕЛЁННАЯ ЧАСТЬ ТОРЫ предписывается к исполнению для неевреев. Я не боюсь ответственности за такие слова, ибо так говорит Новый Завет

Определенная часть для кого ? Там написанно для кого эта определенная часть дана:
19. Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников(Деяния св. Апостолов 15:19)
Это начало пути как и у вновь родившегося человека. Но потом ему предстоит понять тот путь и принять его чтоб настроить жизнь в соответствии с волей Бога :
21. Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу.(Деяния св. Апостолов 15:21)
Закон не нуждался в проповеди , т.к. имелся в синагогах, а вера во Христа была новым явлением предреченным пророками.Воля Бога осталась неизменной, ибо Бог вечен. Все от Адама и закон для всех один.Потому что Бог один. Обетования могут быть разными.

[iosef]

Определенная часть для кого ? Там написанно для кого эта определенная часть дана:
19. Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников(Деяния св. Апостолов 15:19)
Это начало пути как и у вновь родившегося человека. Но потом ему предстоит понять тот путь и принять его чтоб настроить жизнь в соответствии с волей Бога :
21. Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу.(Деяния св. Апостолов 15:21)
Закон не нуждался в проповеди , т.к. имелся в синагогах, а вера во Христа была новым явлением предреченным пророками.Воля Бога осталась неизменной, ибо Бог вечен. Все от Адама и закон для всех один.Потому что Бог один. Обетования могут быть разными.

Уважаемый Вадим, "потом" ещё не наступило
Мы не знаем, как будет преподаваться Божий Закон, когда наступит Мессианское царство; мы знаем лишь о том, что к Обновленному Мессианскому Исраэлю будут стекаться все народы и что Мессия будет как Великим Коhеном, так и Небесным Ребе;
И что народы будут учиться у Исраэля и придут праздновать Праздники паломничества
Конечно, 1000 лет будет посвящена уничтожению всяких следов греха и беззакония, и делаться это будет по Божьей Торе; но мы не можем ТОЧНО сказать сейчас, как именно и какими словами будет преподаваться народам Тора и все ли её заповеди будут им преподаны как необходимые к исполнению

[korablevsergey]

Человек жил по закону,но Христос предложил ему Благодать.И он не отказался.И получил милость и прощение.

Николай Фёдоров - Свидетельство - YouTube

[вадим39]

Уважаемый Вадим, "потом" ещё не наступило.

Эти слова были сказанны около 2000 лет назад, к обращающимся из язычников. И актуальны с тех самых времен первого собора.
Можете доказать обратное - прошу.

25. Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, чтобы вы не мечтали о себе, что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников(Послание к Римлянам 11:25)
Куда должны войти язычники со свиными рульками ? В дом Иакова ? Вам самому не смешно ?!

[iosef]

Эти слова были сказанны около 2000 лет назад, к обращающимся из язычников. И актуальны с тех самых времен первого собора.
Можете доказать обратное - прошу.

25. Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, чтобы вы не мечтали о себе, что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников(Послание к Римлянам 11:25)
Куда должны войти язычники со свиными рульками ? В дом Иакова ? Вам самому не смешно ?!

Вам уже доказано

МЕССИАНСКОЕ ЦАРСТВО, К КОТОРОМУ ОТНОСЯТСЯ ПРОРОЧЕСТВА О ПРИХОДЕ ЯЗЫЧНИКОВ К ИЗРАИЛЮ И ТОРЕ ИЗ УСТ ЙЕШУА МАШИАХА, ЕЩЁ НЕ НАСТУПИЛО
Именно тогда, когда наступит Мессианское царство, никаких "свиных рулек" не будет
А до этого времени не делайте того, чего апостолы вам не поручали

- - - Добавлено - - -

Человек жил по закону,но Христос предложил ему Благодать.И он не отказался.И получил милость и прощение.

Николай Фёдоров - Свидетельство - YouTube

Человек жил по Закону и живет по закону; вопрос только в том, по какому
Никто не живет вне закона, - даже в тюрьме, ибо и там свои законы
Не желающий жить по Божьим законам автоматически переходит в житье по сатанинским законам
А тот, кто истинно в Благодати, не противозаконное делает, но приятное Богу по Закону
Ибо только в сознании беззаконников = грешников Закон Божий и Благодать противоставляются друг другу

[AVG]

брат Вито подумай к кому обращены эти две да и все 10 заповедей закона Моесева к тем кто под законом а не подблагодатью если заповедь говорит к тому кто под законом возлюби Господа Бога и ближнего как самого себя,это говорит о том, что к кому обращены эти заповеди этой любви не имеет и не знает,поэтому заповедь ему и говорит возлюби,но заповеди не могут быть обращены к тем кто под благодатью во Христе и есть свидетельство любви Божией,для чего обращатся заповеди возлюби к тому кто есть свидетельство любви Божией.как написанов1Коринф13:1-3;брат Вито свидетельством любви Божией можно быть только через Христа и во Христе а не остоватся под закононом пытаясь исполнять заповеди закона Моесеева,блаженнее через Христа и во Христе быть утверждением закона чем пытатся их исполнить остоваясь подвлостью закона,тем самым дбровольно отказываясь от благодати через Христа и во Христе,подписывая себе приговор к смерти,написано:жало смерти грех,а сила греха закон(заповедей брат Вито)потому что стараясь исполнять заповеди закона отказываемся от благодати во Христе есть мудрые слова:"не пытайтесь угодить Богу если Ему это не угодно"брат мой Вито запомни Богу мы угодны только в одном состояниии это состояние есть Христос в нас,любые другие наши угождение Богу Ему не угодны,потому что в не Христа Богу угодить не возможно даже до гробой доски пытаясть исполнять 10 заповедей из закона Моесеева. Как написано:Живой только живой прославит Тебя Ис38:19;а живым и только живым всегда есть способность только во Христе,другое праславления Бога Ему не угодно брат Вито.

[Вячеслав Цуркан]

Когда предстанем перед Богом,то Он спросит тебя,соблюдал ли ты Закон.И ты скажешь,что соблюдал.Тогда подойдёт Моисей и будешь спрошен им.Если не соблюл всего Закона-будешь осуждён.Частично Закон не исполняют.

1) Где я писал что не согрешал?
2) С каких пор Бог отдал суд Моисею? 22 Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну,
(Иоан.5:22)

Когда я предстану перед Богом,то Он спросит меня,соблюдал ли я Закон.Я скажу,что нет.Он скажет:"Почему?"
Я отвечу,что конец Закона Христос.Я верю в Иисуса Христа.Христос освободил меня от греха и проклятия.Он есть мой Спаситель ,а не Закон.

Ничего Он вас не спросит, Он и так всё знает, просто будете уничтожены огнём. Так как противились Его воле выраженой в Его Законе.

- - - Добавлено - - -

верующий закон утверждает но что есть утверждение закона знаешь если закон свят и заповедь свята,но сила смерти грех а сила греха закон так что есть утверждение закона веруюшим брат Вячеслав Рим3 :31

Его соблюдение.
А вы думаете его нарушение?

- - - Добавлено - - -

Вито но что есть Божий закон любви не ужели закон заповедей Моесея я верю этот закон ни есть закон любви Божией,но любовь Божия в нас излилась по средством Животворящего в нас Духа Христова.Рим5:5;Рим8:16;2Коринф1:22;но я ни где ни читал в Библии что любовь Божия изливатся в нас через закон заповедей Моесеева.

Важно не то что вы думаете а что по этому поводу думал Христос.

Цитата из Библии:

25 И вот, один законник встал и, искушая Его, сказал: Учитель! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную?
26 Он же сказал ему: в законе что написано? как читаешь?
27 Он сказал в ответ: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя.
28 [Иисус] сказал ему: правильно ты отвечал; так поступай, и будешь жить.
(Лук.10:25-28)

Или вы будете утверждать что законник не имел ввиду 10 заповедей?

- - - Добавлено - - -

книжный закон божий сильно торговлей попахивает... ты мне я тебе. изображение сделал,прокляну до 4-го колена, расплачивайся мол... и как-то гораздо больше наказаний и страхов нежели любви и радости. Родился и что? Жить в мире данном Богом и не наслаждатся им а изначально плакать оглядыватся по сторонам в поисках зла,постится и молится целыми днями? слава всевышнему хоть баранов отменили закалывать каждый день... читать и штудировать писания на предмет выискивания супер смыслов вещь очень нелециприятная богу... он создал мир чтобы вы жили в нём,радостно и благодарно,он создал всё равновеликим,и тут находятся люди которые берут одну книжку и объявляют её центром мироздания. книга эта,свод простых правил. следуйте им просто и с озознанием того что вы делаете и будет это по божески... Эти фарисейские толкования и страшная религиозность оскорбляет бога... вы сидите в домах и глядите на пыльные буквы,вы молитесь стенам. выйдите на улицу,послушайте как поёт птица... она божественна,ни одна пыльная книжка не стоит её песни . Посмотрите как всё растёт и изменяется... трава растёт сама по себе,это ли не закон божий? Птица летит в небе... это ли не закон божий? книга эта дана вам как ступень... карта к миру божественному... её надо прочитать,понять и отбросить,нельзя молится на карту и почитать её священной... посмотрите как разнообразен мир и как в нём хватает места для всех... всё божественно в этом мире... не увидев этого мира вы уже собрались в следующий,"божий"... не отвергание ли это дара божьего? не гордыня ли это? Поймите этот мир,поймите себя и откроется вам мир вечный...

Так вы книгу отвергаете?
Интересно а откуда вы тогда узнали о истинном боге?

[Вячеслав Цуркан]

Что такое "святость" если не чистота ваша и невинность внутренняя... какая разница Ему,читали ли вы книжку перед сном или на розу любовались... главное чтобы с чистым сердцем это делали...

Ага или на голую женщину любовались, в порно журнале, главное делать это с чистым сердцем и будет святость.
Бред сивой кобылы.

[AVG]

Вячеслав Цуркан давай будем орентироватся не на то как я думаю, или кто либо еще из читающих Библию, безопасние всего орентироватся на Христа и Его слово, так что есть, утверждение закона,Иисус пришел, чтобы исполнить закон,но давай посмотрим, что слово Божие говорит о законе заповедей Моесеева в НЗ, написано:в 1Коринф15:56;ты веришь тому, что написано в НЗв отношении закона заповедей, Жало смерти грех, а сила греха ЗАКОН (заповедей)брат Вячеслав,давай вернемся ко Христу,Он пришел, чтобы исполить закон который в НЗ есть СИЛА ГРЕХА это ни я так говорю, но так говорит Господь,так, что сделал Иисус Христос, чтобы исполнить закон,Он уничтожил грех ЖЕРТВОЮ СВОЕЮ на кресте и воскрес из мертвых потому, что смерть уже не имеет над Ним власти,потому что, ЖАЛО СМЕРТИ ГРЕХ,но грех уничтожен жертвою Христа на кресте, а значит смерть потеряла свою силу и власть над Ним и ни только над Ним но и над тем кто в Нем.Воскреснув из мертвых Иисус исполнил закон и утвердил его святость.До воскресения Христа из мертвых ни кто еще не воскресал чотбы уже не умерать никогда,потому, что все были под властью закона и освобождались от его власти только после своей смерти ,так и не исполнив его,по причине своей греховной плотской природы,но после воскресения Христа из мертвых Который есть первенец из умерших Который воскресши из мертвых уже не умерает и умереть не может потому что смерть не имеет над Ним свою силу и власть по причине отсутствия того, по средством чего, смерть имела силу и власть над человечеством тоесть ГРЕХ.И теперь по милости и благодати Божией даром мы верующие Богу и Его слову через Христа и во Христе имеем способность быть первенцами вместе с Ним ныне теперь и сей час как новое творение во Христе.Которое имеет способность быть служителем НЗ не буквы но духа.Духа Который всегда животворит нас вечной жизнью.Мир тебе брат мой Вячеслав Цуркан и мудрости Божией чтобы всегда быть в Духе Его и жить вечной жизнью ныне как новое творение через Христа и во Христе.

[korablevsergey]

1) Где я писал что не согрешал?
2) С каких пор Бог отдал суд Моисею? 22 Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну,
(Иоан.5:22)



Ничего Он вас не спросит, Он и так всё знает, просто будете уничтожены огнём. Так как противились Его воле выраженой в Его Законе.

- - - Добавлено - - -


Его соблюдение.
А вы думаете его нарушение?

- - - Добавлено - - -


Важно не то что вы думаете а что по этому поводу думал Христос.

Цитата из Библии:

25 И вот, один законник встал и, искушая Его, сказал: Учитель! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную?
26 Он же сказал ему: в законе что написано? как читаешь?
27 Он сказал в ответ: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя.
28 [Иисус] сказал ему: правильно ты отвечал; так поступай, и будешь жить.
(Лук.10:25-28)

Или вы будете утверждать что законник не имел ввиду 10 заповедей?

- - - Добавлено - - -


Так вы книгу отвергаете?
Интересно а откуда вы тогда узнали о истинном боге?

Козлов в игнор.Подальше от овец.

[VladK]

Именно об этих двух законах(закономерностях) говорит Павел, и он ни как не имеет в виду, что Божий закон любви, является законом греха и смерти.

Если вы закон греха называете "законом", то может тогда и скажете кто законодатель закона греха?
С чего вы решили, что Павел говорил о ДВУХ законах?

[VladK]

Не понимать, что такое "Закон греха и смерти", неприлично для христианина
Закон греха и смерти есть учение сатаны дьявола ("сатанинская библия"); а также все его учения, которым подчинена мирская жизнь

Но закон, о котором говорит Павел - это закон, ОБНАРУЖИВАЮЩИЙ ГРЕХ И СМЕРТЬ И НАКАЗЫВАЮЩИЙ ЗА НИХ
Вот почему Павел (учитывая не совсем корректный перевод его слов) говорит:
"потому что Закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от Закона греха и смерти"
Ибо безумно понимать его слова как обвинение Божьего закона в смерти и грехе

Закон не может наказывать, наказывать может только Бог. Суд без наказания - это не суд. А Судья у нас один - Бог.
Павел не закон обвиняет, а тех кто суд превозносит над милостью и при этом самого себя считает праведником, а у других "ищет соринки в глазах".
Закон для Павла лишь "детоводитель" ко Христу, причем "детоводитель" - это очень мягко сказано, чтобы не противопоставлять закон и благодать.
Один и тот же закон может быть "запах живительным на жизнь" и "запах смертоносный на смерть", и даже для одного человека.
Пока человек не уверует во Христа, закон для него будет "законом греха и смерти" - "запахом смертоносным на смерть". И иначе быть не должно, потому что воскреснуть невозможно не умерев.

[Вячеслав Цуркан]

Жало смерти грех, а сила греха ЗАКОН (заповедей)брат Вячеслав,давай вернемся ко Христу,Он пришел, чтобы исполить закон который в НЗ есть СИЛА ГРЕХА это ни я так говорю, но так говорит Господь,так, что сделал Иисус Христос, чтобы исполнить закон,Он уничтожил грех ЖЕРТВОЮ СВОЕЮ на кресте и воскрес из мертвых потому, что смерть уже не имеет над Ним власти,потому что, ЖАЛО СМЕРТИ ГРЕХ,но грех уничтожен жертвою Христа на кресте, а значит смерть потеряла свою силу и власть над Ним и ни только над Ним но и над тем кто в Нем.Воскреснув из мертвых Иисус исполнил закон и утвердил его святость.До воскресения Христа из мертвых ни кто еще не воскресал чотбы уже не умерать никогда,потому, что все были под властью закона и освобождались от его власти только после своей смерти ,так и не исполнив его,по причине своей греховной плотской природы,но после воскресения Христа из мертвых Который есть первенец из умерших Который воскресши из мертвых уже не умерает и умереть не может потому что смерть не имеет над Ним свою силу и власть по причине отсутствия того, по средством чего, смерть имела силу и власть над человечеством тоесть ГРЕХ.И теперь по милости и благодати Божией даром мы верующие Богу и Его слову через Христа и во Христе имеем способность быть первенцами вместе с Ним ныне теперь и сей час как новое творение во Христе.Которое имеет способность быть служителем НЗ не буквы но духа.Духа Который всегда животворит нас вечной жизнью.Мир тебе брат мой Вячеслав Цуркан и мудрости Божией чтобы всегда быть в Духе Его и жить вечной жизнью ныне как новое творение через Христа и во Христе.[/FONT]

Вы же не будете утверждать что тот кто нарушает 10 заповедей не грешит?
Тогда к чему всё это понаписали?
Мы по прежнему грешники, лишь во Хритсе мы праведники, Он наделяет нас Своей праведностью по вере и потому мы спасены. Но отнюдь не потому что Христос отменил Закон заповедей как вы утверждаете.

- - - Добавлено - - -

Козлов в игнор.Подальше от овец.

Нет проблем, козлы всегда так делали. Писанием показать не могут, значит или убить(если власть у них), или в игнор, коли власти убить нет.

[AVG]

Вячеслав брат мой так я и говорю о нашей праведности но только через Христа и во Христе я же не говорю о том что мы праведники в самом себе и я не говорил о том что Христос отменил закон заповедей где ты это у меня прочитал написано что заменил закон заповедей УЧЕНИЕМ СВОИМ.Это да и аминь но чтобы отменил от меня такой мысли тебе не поступало.Брат Вячеслав Цуркан конечно же я не утверждал и не утверждаю что те кто под законом не грешат,ну а если не понял о чем я написал потому что как ты ответил видно,что ты не понял то о чем я написал, ну нечего страшного, есть Бог Который все открывает и уже ни кто не закроет и закрывает что ни кому не открыть,как написано ищите и найдете,а говорил я тебе о том,что слово Божие говорит в отношении закона заповедей в НЗ,но ты брат этого не увидел.