Закон Бога и жизнь человека

[Трэм]

Одно маленькое замечание - Павел никогда не говорил речей о бесполезности закона. Бог дал человеку Закон, чтобы человек искал пути исполнения Закона. И эта мысль должна привести его к соответствующему выводу. Что либо:
а) Закон исполнить невозможно(как заявили вы).
б) Без Бога исполнить Закон невозможно(как говорил Моисей).

В первом случае идем путем самооправдания, во втором ищем Христа.
О чем Павел и писал как Галатам, так и Римлянам.
В послании Галатам сия мысль выглядит так: "Закон был для нас детоводителем ко Христу".
В послании к Римлянам, как ни странно эта мысль заключена в Рим.10:4. Почему? Да потому что слово телос означает не только конец но и цель. И при таком прочтении сей стих звучит так: "Цель Закона - Христос, к праведности всякого верующего"!!!

PS Из слов Павла следуют четыре вывода, я их вам перечислю, но спорить не советую, ибо спор ваш будет не со мной, а с Павлом. Так вот:
1) Закон предназначен для определения что есть грех, а что не есть грех! (Рим.3:20),
2) Закон предназначен для приведения человека ко Христу! (Рим.10:4, Гал.3:24)
3) Делами Закона нельзя оправдаться (Рим.3:20), т.к. он для этого не предназначен. А предназначена для этого - Благодать, подаваемая Христом, к Которому и подводит нас Закон.
4) Духовный человек находит удовольствие в исполнении Закона, т.к. иное, т.е. беззаконие и грех ему противны.(Рим.7:22)

Общий вывод - не путайте предназначения Закона и Благодати, бо у них разные предназначения и начнете понимать Писания...
Общий подход дал Христос:
Матф.23:23 Горе вам, книжники и
фарисеи, лицемеры, что даете
десятину с мяты, аниса и тмина, и
оставили важнейшее в законе: суд,
милость и веру; сие надлежало
делать, и того не оставлять.

И Суд, и МИЛОСТЬ, и ВЕРА. А не суд только, как учат нас сейчас.
Это не тема для споров, это утверждения Писания!

Вам наверное не понять, но я живой человек, а у вас, я так понял просто программа, смысла не вижу программе что-то объяснить, по этому увольте, хотя я в принципе все уже вам объяснил, по новой не буду.

[Вито]

Вам наверное не понять, но я живой человек, а у вас, я так понял просто программа, смысла не вижу программе что-то объяснить, по этому увольте, хотя я в принципе все уже вам объяснил, по новой не буду.

То есть вы как и Кораблёв Сергей видите, что заблуждаетесь и сознательно решили находиться в заблуждении, потому что вам так легче жить, живя в ложном мире иллюзий греха и беззакония, но говоря и рассуждая о Христе и о Его Жертве. А не легче ли просто покаяться перед Богом, как это делали праведники в древности когда понимали, что они заблуждались, и встать на сторону Христа и Его народа соблюдающих заповеди Бога и веру в Иисуса??? "Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами." (Откровение Иоанна Богослова 22:14)
"Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса." (Откровение Иоанна Богослова 14:12)
Не понимаю, зачем обрекать себя на смерть ради ЛЖЕпроповедников, которые учат лжи и беззаконию под маской Христа???

[Николаша]

Что значит тот же самый умом ?

В смысле тот же самый я, умом ...? То, что рожденный от Бога разделился в самом себе, ведь:«Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные.» Евр. 4:12, где:
«Дух животворит; плоть не пользует нимало.» Ин. 6:63Это значит, что плотью закон исполнить невозможно. А для духа (ума) закон плотской не подходит, поэтому говорится о законе духовном, который полностью удовлетворяет внутреннего человека, который духовный, и вложен в сердце, также духовное конечно, то есть это и есть новое сердце - духовное слитое с духовным законом, что также есть ум Христов или просто ум верующего, о котором пишет Павел.

Не нужно только чего то выдумывать своего в 7 главе есть ответ . Попробуйте ещё раз .

[Трэм]

То есть вы как и Кораблёв Сергей видите, что заблуждаетесь и сознательно решили находиться в заблуждении, потому что вам так легче жить, живя в ложном мире иллюзий греха и беззакония, но говоря и рассуждая о Христе и о Его Жертве. А не легче ли просто покаяться перед Богом, как это делали праведники в древности когда понимали, что они заблуждались, и встать на сторону Христа и Его народа соблюдающих заповеди Бога и веру в Иисуса??? "Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами." (Откровение Иоанна Богослова 22:14)
"Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса." (Откровение Иоанна Богослова 14:12)
Не понимаю, зачем обрекать себя на смерть ради ЛЖЕпроповедников, которые учат лжи и беззаконию под маской Христа???

Я соблюдаю заповеди Его, потому что закон у меня в сердце, даже больше скажу, я их не могу не соблюдать, даже если захочу, потому что и желания мои все принадлежат Христу.«Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь. Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом. И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: "познайте Господа", ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более.» Иер. 31:31-36

- - - Добавлено - - -

Не нужно только чего то выдумывать своего в 7 главе есть ответ . Попробуйте ещё раз .

Ну так и прочитайте там, или вы меня тестируете.

[Вито]

Я соблюдаю заповеди Его, потому что закон у меня в сердце, даже больше скажу, я их не могу не соблюдать, даже если захочу, потому что и желания мои все принадлежат Христу.«Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь. Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом. И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: "познайте Господа", ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более.» Иер. 31:31-36

Ну тогда перейдём к теме в самом законе, вы соблюдаете субботу???

[Трэм]

Ну тогда перейдём к теме в самом законе, вы соблюдаете субботу???

Да, я в ней, то есть вошел в покой Божий.

[korablevsergey]

9 Ныне же, познав Бога, или, лучше, получив познание от Бога, для чего возвращаетесь опять к немощным и бедным вещественным началам и хотите еще снова поработить себя им?
10 Наблюдаете дни, месяцы, времена и годы.
11 Боюсь за вас, не напрасно ли я трудился у вас.
12 Прошу вас, братия, будьте, как я, потому что и я, как вы. Вы ничем не обидели меня:
13 знаете, что, [хотя] я в немощи плоти благовествовал вам в первый раз,
14 но вы не презрели искушения моего во плоти моей и не возгнушались [им], а приняли меня, как Ангела Божия, как Христа Иисуса.
15 Как вы были блаженны! Свидетельствую о вас, что, если бы возможно было, вы исторгли бы очи свои и отдали мне.
16 Итак, неужели я сделался врагом вашим, говоря вам истину?
17 Ревнуют по вас нечисто, а хотят вас отлучить, чтобы вы ревновали по них.
18 Хорошо ревновать в добром всегда, а не в моем только присутствии у вас.
19 Дети мои, для которых я снова в муках рождения, доколе не изобразится в вас Христос!
20 Хотел бы я теперь быть у вас и изменить голос мой, потому что я в недоумении о вас.
21 Скажите мне вы, желающие быть под законом: разве вы не слушаете закона?
22 Ибо написано: Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной.
23 Но который от рабы, тот рожден по плоти; а который от свободной, тот по обетованию.
24 В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь,
25 ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве;
26 а вышний Иерусалим свободен: он - матерь всем нам.
27 Ибо написано: возвеселись, неплодная, нерождающая; воскликни и возгласи, не мучившаяся родами; потому что у оставленной гораздо более детей, нежели у имеющей мужа.
28 Мы, братия, дети обетования по Исааку.
29 Но, как тогда рожденный по плоти гнал [рожденного] по духу, так и ныне.
30 Что же говорит Писание? Изгони рабу и сына ее, ибо сын рабы не будет наследником вместе с сыном свободной.
31 Итак, братия, мы дети не рабы, но свободной.
(Гал.4:9-31)

-

- - - Добавлено - - -

Павел не соблюдал закон Моисея.Так он и говорил галатам

11 Боюсь за вас, не напрасно ли я трудился у вас.
12 Прошу вас, братия, будьте, как я, потому что и я, как вы. Вы ничем не обидели меня:
(Гал.4:11,12)

[korablevsergey]

Вито.Не забывай.Пока ты в рабстве закона-ты в игноре не только у меня,но и у Господа.Покайся и иди ко Христу.Будь сыном свободной ,а не рабы.

30 Что же говорит Писание? Изгони рабу и сына ее, ибо сын рабы не будет наследником вместе с сыном свободной.
(Гал.4:30)

Послушай вчерашнюю передачу "Молитва"

http://www.youtube.com/watch?v=LKiWnwnpVkA

[Николаша]

Ну так и прочитайте там, или вы меня тестируете.

Я вижу что вы несколько предложений выучили и даже смысла не понимаете , поэтому и задаю вам вопрос "Что значит тот же самый умом " речь идёт о седьмой главе и эти слова Павла это продолжение той мысли что он высказал чуть раньше в этой главе .

- - - Добавлено - - -

Послушай вчерашнюю передачу "Молитва"

http://www.youtube.com/watch?v=LKiWnwnpVkA

Не хочется . Думаю что там смесь истины с заблуждением а такого винегрета я наелся сполна .

[Вито]

12 Прошу вас, братия, будьте, как я, потому что и я, как вы. Вы ничем не обидели меня:
13 знаете, что, [хотя] я в немощи плоти благовествовал вам в первый раз,
14 но вы не презрели искушения моего во плоти моей и не возгнушались [им], а приняли меня, как Ангела Божия, как Христа Иисуса.
15 Как вы были блаженны! Свидетельствую о вас, что, если бы возможно было, вы исторгли бы очи свои и отдали мне.
16 Итак, неужели я сделался врагом вашим, говоря вам истину?
17 Ревнуют по вас нечисто, а хотят вас отлучить, чтобы вы ревновали по них.
18 Хорошо ревновать в добром всегда, а не в моем только присутствии у вас.
19 Дети мои, для которых я снова в муках рождения, доколе не изобразится в вас Христос!
20 Хотел бы я теперь быть у вас и изменить голос мой, потому что я в недоумении о вас.
21 Скажите мне вы, желающие быть под законом: разве вы не слушаете закона?
22 Ибо написано: Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной.
23 Но который от рабы, тот рожден по плоти; а который от свободной, тот по обетованию.
24 В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь,
25 ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве;
26 а вышний Иерусалим свободен: он - матерь всем нам.
27 Ибо написано: возвеселись, неплодная, нерождающая; воскликни и возгласи, не мучившаяся родами; потому что у оставленной гораздо более детей, нежели у имеющей мужа.
28 Мы, братия, дети обетования по Исааку.
29 Но, как тогда рожденный по плоти гнал [рожденного] по духу, так и ныне.
30 Что же говорит Писание? Изгони рабу и сына ее, ибо сын рабы не будет наследником вместе с сыном свободной.
31 Итак, братия, мы дети не рабы, но свободной.
(Гал.4:9-31)

Дети Агари это те кто пытается заслужить своё спасение и соблюсти закон собственными своими усилиями, а верующие принимая Христа должны утверждать закон верой. Вы утверждаете закон верой??? Нет, вы отменяете.
Павел соблюдал Закон!!
"Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию"Рим.7:25
"Он же в оправдание свое сказал: я не сделал никакого преступления ни против закона Иудейского, ни против храма, ни против кесаря."Деян.25:8

9 Ныне же, познав Бога, или, лучше, получив познание от Бога, для чего возвращаетесь опять к немощным и бедным вещественным началам и хотите еще снова поработить себя им?
10 Наблюдаете дни, месяцы, времена и годы.
11 Боюсь за вас, не напрасно ли я трудился у вас.

Павел сам наблюдал дни Библейские,к примеру по субботам ходил в синагоги,вам показать места Библии?
А то что он не наблюдал так он не наблюдал праздники языческие.
По поводу праздников которые галаты решили соблюдать,то они решили именно языческие праздники,а не еврейские и об этом текст и говорит.
"9 Ныне же, познав Бога, или, лучше, получив познание от Бога, для чего возвращаетесь опять к немощным и бедным вещественным началам и хотите еще снова поработить себя им?
10 Наблюдаете дни, месяцы, времена и годы."
Галаты пытаясь спастись законом возвратились к соблюдению тех праздников которые они раньше соблюдали(до обращения),поэтому он и пишет им,"зачем мол они опять возвращаются к тому в чём они были раньше" и далее Павел перечисляет то о чём он и пишет ,а это о праздниках языческих.

[Ольгерт]

Если исполнять только Декалог , то праведность будет как запачканная одежда. Почему:
1) потому что тут не полный список заповедей. Что делать ну с такими общеизвестными заповедями - "не обидься", "не упивайся вином", не "злись" и так далее ничего не сказано и не написано.
2) потому что нет упоминания греха на уровне ума. Подумал - уже согрешил.
3) везде приставка "не" - Не убивай, НЕ кради, НЕ лги, НЕ желай. А где же активные действия, без которых нет христиансва вообще?

[Вито]

Вито.Не забывай.Пока ты в рабстве закона-ты в игноре не только у меня,но и у Господа.Покайся и иди ко Христу.Будь сыном свободной ,а не рабы.

30 Что же говорит Писание? Изгони рабу и сына ее, ибо сын рабы не будет наследником вместе с сыном свободной.
(Гал.4:30)

Послушай вчерашнюю передачу "Молитва"

Радиопрограмма "Молитва" 6 - YouTube

Ваш бог - дьявол. Вера в Господа утверждает закон, это говорит Павел, а вы отменяете. Вы виновны перед Богом за то, что вы творите БЕЗ-ЗАКОНИЕ. Спасутся только те, кто по вере соблюдает закон. "потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут" (Послание к Римлянам 2:13)
Теперь вернёмся к Агари, вы ложно трактуете Павла, проблема галат не была в законе, бо Павел сам исполнял закон, проблема галат была в желании соблюсти закон собственными усилиями, без Христа. Это невозможно, бо человек не способен своими усилиями соблюсти закон, это ложный способ спасения, это путь АГАРИ. Спасение приобретается только верой, а вера автоматически утверждает закон, поэтому Павел пишет, что именно "ЗАКОНОМ Я УМЕР ДЛЯ ЗАКОНА"Гал.2:19
Павел именно исполнением закона умер для осуждения закона.
Но ваш бог - дьявол закрыл ваш ум.

[Ольгерт]

заблуждались, и встать на сторону Христа и Его народа соблюдающих заповеди Бога и веру в Иисуса???

Так в том то и дело, что суббота - это не заповедь Христа. В Евангелии "Декалог" вообще не упоминается. А "суббота" исключительно в контексте освобождения от ее буквального исполнения.

Вне ВЕТХОГО, близкого к уничтоженияю закона-завета нет аргументов в пользу субботы, поому что слово "Декалог" и ""суббота вообще не упоминаются и потому не актуальны.

[Вито]

Если исполнять только Декалог , то праведность будет как запачканная одежда. Почему:
1) потому что тут не полный список заповедей. Что делать ну с такими общеизвестными заповедями - "не обидься", "не упивайся вином", не "злись" и так далее ничего не сказано и не написано.

Так закон это не только Декалог, но и Тора.

2) потому что нет упоминания греха на уровне ума. Подумал - уже согрешил.

Заповедь "Не пожелай" забыли???

3) везде приставка "не" - Не убивай, НЕ кради, НЕ лги, НЕ желай. А где же активные действия, без которых нет христиансва вообще?

Почитай родителей, помни день субботний.

- - - Добавлено - - -

Так в том то и дело, что суббота - это не заповедь Христа. В евангелии Декалог вообще не упоминается.

Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди.
Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.
(Св. Евангелие от Матфея 19:17-19)

- - - Добавлено - - -

Да, я в ней, то есть вошел в покой Божий.

Соблюдаешь "Помни день субботний"?

[Ольгерт]

аповедь "Не пожелай" забыли???

Там сказано только о желании чего-то не своего, а о других мыслях упоминаний нет. Декалог не полный закон, что я и писал. Но ВЫ и не станете спорить , не правда ли?

Почитай родителей, помни день субботний.

А ДРУГИХ НЕ НАДО ПОЧИТАТЬ?

- - - Добавлено - - -

Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди.
Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.
(Св. Евангелие от Матфея 19:17-19)

Слово "Декалог" упоминается? Суббота упоминается?

- - - Добавлено - - -