Закон Бога и жизнь человека

[Вито]

Вито что такое закон греха и смерти прочитай Врим7гл места выделять не буду надеюсь сам най дешь мир тебе брат Вито.

Однако Павел говорит:- « что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.» (Рим. 8:2) То есть, мы можем освободится от этой порочной закономерности посредством закона духа жизни. Но как действует закон духа жизни? Закон духа жизни, как и закон греха и смерти, это закономерность. И точно так же как жизнь по плоти, неизбежно приводила к греху, а следовательно и к смерти, так же и жизнь по духу приводит к праведности, а значит к Жизни вечной. Что такое жизнь по духу? Если жизнь по плоти, это жизнь под руководством капризной и падшей плоти, то жизнь по духу, это жизнь по внутреннему человеку, то есть по возрождённому уму и разуму. Родившись свыше мы получили от Бога новое помышление, новую цель в жизни, мы поняли смертоносность греха, отравляющего всю радость жизни, поэтому, всегда когда влечёт греховная природа, мы распинаем её, избирая волю Божью, делая Богоугодный, а не низменный, плотской поступок. Дух Святой, тихим, еле слышимым советом наставляет нас, уча тому как поступать и что отвергнуть. Плоть теряет свою силу в нас, следовательно закон греха и смерти, теряет свою закономерность. Но в нас начинает действовать закономерность духовная, закономерность к жизни, когда мы избираем волю Божью, учась от Него и приобретая Его естество. Поэтому Павел пишет: «Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти; ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете. Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии. Потому что вы не приняли духа рабства, чтобы опять жить в страхе, но приняли Духа усыновления, Которым взываем: "Авва, Отче!" Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы дети Божии.» (К Римлянам 8:12-16) Вот эти две закономерности, что подчёркнуты в словах Павла. И ещё:- « Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу о духовном. Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные жизнь и мир,» (К Римлянам 8:4-6) Именно об этих двух законах(закономерностях) говорит Павел, и он ни как не имеет в виду, что Божий закон любви, является законом греха и смерти.

[вадим39]

Потому был собор апостолов, который по Божьему наущению определил то, что из Торы надлежит исполнять верующим из язычников (Деяния гл.15); само собой разумеется, что 10 Заповедей, заповеди о любви к Богу и ближним как ОСНОВА СЛОВА предписывались к соблюдению АПРИОРИ

Покажите писанием где в Апостольском соборе (гл.15) написанно про язычников и 10 заповедей особенно про - третью ,четвертую, заповедь ?
И об этом ответьте :
Или вы считаете что язычник излив семя с женщиной не должен омыться - и так сойдет ? Или вспахав поле можно и до конца дожинать ? А может не стоит перила делать ? Подумаешь голову расшибет - сам виноват. Да и выкопав яму можно не покрыть ее ?
Нужно или нет.
Давайте будем конкретны - а не фразы общего характера.

[Монад]

Покажите писанием где в Апостольском соборе (гл.15) написанно про язычников и 10 заповедей особенно про - третью ,четвертую, заповедь ?
И об этом ответьте :
Или вы считаете что язычник излив семя с женщиной не должен омыться - и так сойдет ? Или вспахав поле можно и до конца дожинать ? А может не стоит перила делать ? Подумаешь голову расшибет - сам виноват. Да и выкопав яму можно не покрыть ее ?
Нужно или нет.
Давайте будем конкретны - а не фразы общего характера.

Разве не понял, что в Деян. 15-й гл. 10-ти словный закон не обсуждается...
Причем там 3-4-я заповеди?

[iosef]

Покажите писанием где в Апостольском соборе (гл.15) написанно про язычников и 10 заповедей особенно про - третью ,четвертую, заповедь ?
И об этом ответьте :
Или вы считаете что язычник излив семя с женщиной не должен омыться - и так сойдет ? Или вспахав поле можно и до конца дожинать ? А может не стоит перила делать ? Подумаешь голову расшибет - сам виноват. Да и выкопав яму можно не покрыть ее ?
Нужно или нет.
Давайте будем конкретны - а не фразы общего характера.

Здесь ясно сказано о том, что из РИТУАЛЬНОЙ ЧАСТИ СИНАЙСКОГО ЗАВЕТА должны соблюдать верующие из язычников:
19 Я поэтому полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников,
20 но написать им, чтобы воздерживались от осквернения идолами, и от блуда,и от удавленины и от крови [и чтобы не делали другим, чего не хотят себе].
21 Ибо, читаемый в синагогах каждую субботу, Моисей от древних поколений имеет во всех городах проповедующих его.
22 Тогда угодно было апостолам и пресвитерам со всею церковью, избрав из своей среды мужей, послать в Антиохию с Павлом и Варнавой: Иуду, называемого Варсавой, и Силу, мужей, руководящих среди братьев,
23 написав через них: апостолы и пресвитеры братья, находящимся в Антиохии и Сирии и Киликии братьям из язычников, радоваться.
24 Так как мы услышали, что некоторые из нас смутили вас своими словами, волнуя ваши души, -люди, которым мы не давали поручения,
25 угодно было нам с общего согласия, избрав мужей, послать к вам с возлюбленными нашими Варнавой и Павлом,
26 людьми, предавшими души свои за имя Господа нашего Иисуса Христа.
27 Итак, мы послали Иуду и Силу, которые объявят вам то же самое на словах.
28 Ибо угодно было Духу Святому и нам не возлагать на вас никакого лишнего бремени, кроме этого необходимого:
29 воздерживаться от идоложертвенного, и крови, и удавленины и блуда. [И не делайте другому, чего не хотите себе]. Храня себя от этого, вы поступите хорошо. Будьте здоровы.

Что касается 10 Заповедей и заповедей от послушании Богу и любви к ближнему, то повторяю: Десять Заповедей - ЭТО НЕОТЬЕМЛЕМАЯ И ГЛАВНАЯ ЧАСТЬ БОЖЬЕГО УЧЕНИЯ
НЕСОБЛЮДЕНИЕ ДЕСЯТИ ЗАПОВЕДЕЙ ЕСТЬ ОТРЕЧЕНИЕ ОТ БОГА АВРААМА, ИСААКА И ЙАКОВА
Именно это есть та причина, по которой в Новом Завете не написано ПРЯМО - "язычникам необходимо соблюдать 10 заповедей"
ДЕСЯТЬ ЗАПОВЕДЕЙ НЕ НУЖДАЮТСЯ В ДОПОЛНИТЕЛЬНОМ ЗАПОВЕДОВАНИИ, ТАК ЖЕ КАК НЕТ НЕОБХОДИМОСТИ ОТДЕЛЬНО ЗАПОВЕДЫВАТЬ НЕЕВРЕЯМ ВЕРИТЬ В ЙХВХ
Десять заповедей = ЙХВХ
ВОПРОС О ИХ ОТДЕЛЬНОМ ЗАПОВЕДЫВАНИИ ПО НОВОМУ ЗАВЕТУ НИКОГДА НЕ РАССМАТРИВАЛСЯ В СИЛУ ПОЛНОЙ БЕССМЫСЛЕННОСТИ ТАКОГО ЗАПОВЕДОВАНИЯ -ЕСЛИ СКАЗАНО ВЕРИТЬ В БОГА, ЗНАЧИТ ЭТИМ СКАЗАНО СОБЛЮДАТЬ ДЕСЯТЬ ЗАПОВЕДЕЙ

Что касается тех заповедей, которые вы перечислили
"Или вы считаете что язычник излив семя с женщиной не должен омыться - и так сойдет ? Или вспахав поле можно и до конца дожинать ? А может не стоит перила делать ? Подумаешь голову расшибет - сам виноват. Да и выкопав яму можно не покрыть ее"
то во первых разделите заповеди о телесной нечистоте и духовной
Во вторых, в Новом завете есть Нагорная проповедь, прочие заповеди и поучения Йешуа и Его апостолов; Новый Завет так или иначе приводит к соблюдению того, о чем вы спрашиваете
Но для неевреев это - по УЧЕНИЮ НОВОГО ЗАВЕТА; надо различать суть - каким Законом и каким словом - Нового или Старого Завета - для неевреев предписывается соблюдение чистоты тела, или забота о бедном и ближних
ВСЁ ЭТО ТАК ИЛИ ИНАЧЕ СЛЕДУЕТ ИЗ ТЕКСТОВ НОВОГО ЗАВЕТА, ПОТОМУ И ГОВОРИТСЯ О ТОМ, ЧТО ЗАКОН ВЕЧЕН - НЕРАЗРЫВЕН С НОВЫМ ЗАВЕТОМ

ТОРА СОВРЕМЕННАЯ ТЕПЕРЬ ИМЕЕТ ВИД: ТАНАХ (ВЗ) + Новый Завет = Тора (Учение). Новый Завет корректирует, обьясняет и дополняет Старый
ОН ДЕЛАЕТ ЭТО ТАКИМ ОБРАЗОМ, ЧТОБЫ ЧЕЛОВЕК ИЗ СМЕРТНОГО СУЩЕСТВА СТАЛ БЕСМЕРТНЫМ

И когда Павел говорит о перемене Закона, то это означает ОТМЕНУ СТАРОЗАВЕТНОГО ПРЕДПИСАНИЯ И ПОНИМАНИЯ; БОГ ПОДХОДИТ ТЕПЕРЬ ПО ИНОМУ К ЗАКОНУ И ЛЮДЯМ - ПО НОВОМУ ЗАВЕТУ ОН СУДИТ МЕССИАНЦЕВ, А НЕ ПО СТАРОМУ;
МИЛОСЕРДИЕ И ВЕРА - ВОТ ТЕПЕРЬ ГЛАВНЫЕ КРИТЕРИИ БОЖЬЕГО ОТНОШЕНИЯ К ЛЮДЯМ ПО НОВОМУ ЗАВЕТУ
НЕ НАКАЗАНИЕ ГРЕШНИКА, ПОЛОЖЕННОЕ ПО ЗАПОВЕДИ, КАК ПРЕДПИСАНО СТАРЫМ ЗАВЕТОМ - НО СНАЧАЛА СВИДЕТЕЛЬСТВО, ЧТОБЫ ОБРАТИТЬ ГРЕШНИКА К БОГУ
В ТОМ ЧИСЛЕ - И НАРУШАЮЩЕГО ДЕСЯТЬ ЗАПОВЕДЕЙ

И следует различать между 613 заповедями те, что касаются только Израиля:
заповеди о Храмовом служении и жертвоприношениях
заповеди кашрута, о растениях и одежде, о болезнях и о телесной чистоте
заповеди о внутренней жизни и отношениях в Израиле
заповеди о праздниках (кроме трех праздников паломничества, предписанных для всех народов)
Эти заповеди Торы не касаются неевреев

[AVG]

Вито но что есть Божий закон любви не ужели закон заповедей Моесея я верю этот закон ни есть закон любви Божией,но любовь Божия в нас излилась по средством Животворящего в нас Духа Христова.Рим5:5;Рим8:16;2Коринф1:22;но я ни где ни читал в Библии что любовь Божия изливатся в нас через закон заповедей Моесеева.

[iosef]

Начало пути конечно:
10. Начало мудрости страх Господень, и познание Святого разум(Притчи 9:10)
но дальнейшее - не страх а любовь:
18. В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви.(Первое послание Иоанна 4:18)


Начало так и останется началом если человек не будет познавать Создателя.

Познание Создателя - это познание Йешуа Мессии, Вадим
Вы не сможете истинно познать ЙХВХ, познавая Тору Моше, Пророков и Писания, ИБО ВСЁ ЭТО ВЕДЕТ К ГЛАВНОМУ - ПОЗНАНИЮ ЙЕШУА МЕССИИ
Это - ПУТЬ К БОГУ; Старый Завет - это Путь к Новому Завету; НОВЫЙ ЗАВЕТ ЕСТЬ ИСТИННЫЙ, УКАЗАННЫЙ САМИМ БОГОМ ПУТЬ К НЕМУ - ПОЗНАТЬ БОГА МОЖНО ТОЛЬКО ПОЗНАВАЯ ЙЕШУА

[Вито]

Вито но что есть Божий закон любви не ужели закон заповедей Моесея я верю этот закон ни есть закон любви Божией,но любовь Божия в нас излилась по средством Животворящего в нас Духа Христова.Рим5:5;Рим8:16;2Коринф1:22;но я ни где ни читал в Библии что любовь Божия изливатся в нас через закон заповедей Моесеева.

Основа закона Моисеева есть ЛЮБОВЬ. "Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?
Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
сия есть первая и наибольшая заповедь;
вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
на сих двух заповедях утверждается(КРЭМАТЭ Гр.-ДЕРЖИТЬСЯ) весь закон и пророки." (Св. Евангелие от Матфея 22:36-40)
Поэтому основа закона Моисеева есть ЛЮБОВЬ.

[iosef]

Вячеслав Цуркан, верующий закон утверждает но что есть утверждение закона знаешь если закон свят и заповедь свята,но сила смерти грех а сила греха закон так что есть утверждение закона веруюшим брат Вячеслав Рим3 :31

- - - Добавлено - - -

Вито что такое закон греха и смерти прочитай Врим7гл места выделять не буду надеюсь сам най дешь мир тебе брат Вито.

Не понимать, что такое "Закон греха и смерти", неприлично для христианина
Закон греха и смерти есть учение сатаны дьявола ("сатанинская библия"); а также все его учения, которым подчинена мирская жизнь

Но закон, о котором говорит Павел - это закон, ОБНАРУЖИВАЮЩИЙ ГРЕХ И СМЕРТЬ И НАКАЗЫВАЮЩИЙ ЗА НИХ
Вот почему Павел (учитывая не совсем корректный перевод его слов) говорит:
"потому что Закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от Закона греха и смерти"
Ибо безумно понимать его слова как обвинение Божьего закона в смерти и грехе
Перефразируя его слова по истинному смыслу, он пишет:
"потому что Закон животворящего Духа, имеющийся во Христе Иисусе, освободил меня от Закона, наказывающего за грех смертью, принесенной ЖЕРТВОЙ ИИСУСА И ВЕРОЙ В НЕГО"

[вадим39]

Здесь ясно сказано о том, что из РИТУАЛЬНОЙ ЧАСТИ СИНАЙСКОГО ЗАВЕТА должны соблюдать верующие из язычников

Блуд и не делать ближнему то чего не хочешь себе - это далеко не "ритуальная часть Синайского завета".

Что касается 10 Заповедей и заповедей от послушании Богу и любви к ближнему, то повторяю: Десять Заповедей - ЭТО НЕОТЬЕМЛЕМАЯ И ГЛАВНАЯ ЧАСТЬ БОЖЬЕГО УЧЕНИЯ

Это и так ясно. Вопрос то не в этом , а в том что вы оставили только 10 заповедей - хотя Апостол говорит:
16. Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности
(Второе послание к Тимофею 3:16)

НЕСОБЛЮДЕНИЕ ДЕСЯТИ ЗАПОВЕДЕЙ ЕСТЬ ОТРЕЧЕНИЕ ОТ БОГА АВРААМА, ИСААКА И ЙАКОВА

А соблюдение только 10 ?

ЕСЛИ СКАЗАНО ВЕРИТЬ В БОГА, ЗНАЧИТ ЭТИМ СКАЗАНО СОБЛЮДАТЬ ДЕСЯТЬ ЗАПОВЕДЕЙ

Про закон слышал про то что только 10 заповедей для язычников не слышал. Покажите.

Что касается тех заповедей, которые вы перечислили
"Или вы считаете что язычник излив семя с женщиной не должен омыться - и так сойдет ? Или вспахав поле можно и до конца дожинать ? А может не стоит перила делать ? Подумаешь голову расшибет - сам виноват. Да и выкопав яму можно не покрыть ее"
то во первых разделите заповеди о телесной нечистоте и духовной

Во первых Зачем делить заповеди ? Это что заповеди не одного закона ? Так по вашим словам язычник примкнувший к Богу должен соблюдать лишь часть Его закона. Во вторых сдесь написанно не только о нечистоте.

Во вторых, в Новом завете есть Нагорная проповедь, прочие заповеди и поучения Йешуа и Его апостолов; Новый Завет так или иначе приводит к соблюдению того, о чем вы спрашиваете

Не приводит. Если не знать закон.

И следует различать между 613 заповедями те, что касаются только Израиля:
заповеди о Храмовом служении и жертвоприношениях

Храм сейчас- мы сами. И жертвы в нем жертвы правды.Об этом еще давид говорил:
5. Гневаясь, не согрешайте: размыслите в сердцах ваших на ложах ваших, и утишитесь;
6. приносите жертвы правды и уповайте на Господа.(Псалтирь 4:5,6)

заповеди кашрута, о растениях и одежде, о болезнях и о телесной чистоте

Т.е.осквернил плоть свининой и все ок. Для язычника все сойдет.

заповеди о внутренней жизни и отношениях в Израиле

Т.е. пусть язычники как судили пристратно за вятки так и судят.Угождали лицу богатого и все хорошо.

заповеди о праздниках (кроме трех праздников паломничества, предписанных для всех народов)

значит тут вы согласны что не только 10 заповедей и нагорная проповедь.

Эти заповеди Торы не касаются неевреев

Вам не приходило в голову что Христос в нагоргой пророведи пребывая сдесь пояснял именно закон данный через Моисея ?!

- - - Добавлено - - -

Разве не понял, что в Деян. 15-й гл. 10-ти словный закон не обсуждается...
Причем там 3-4-я заповеди?

Я не об этом. Есть мнение что язычнику достаточно и 10+ нагорная .

[вадим39]

Впрочем, даже не это, а сам факт цитирования увещеваний, адресованных сынам Синайской горы - это вопиющее преступление против Нового Завета и служения Богу на Сионе. Стыд и позор..

Да неужели ?!
33. Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.
(Иеремия 31:33)

[pleeblander]

книжный закон божий сильно торговлей попахивает... ты мне я тебе. изображение сделал,прокляну до 4-го колена, расплачивайся мол... и как-то гораздо больше наказаний и страхов нежели любви и радости. Родился и что? Жить в мире данном Богом и не наслаждатся им а изначально плакать оглядыватся по сторонам в поисках зла,постится и молится целыми днями? слава всевышнему хоть баранов отменили закалывать каждый день... читать и штудировать писания на предмет выискивания супер смыслов вещь очень нелециприятная богу... он создал мир чтобы вы жили в нём,радостно и благодарно,он создал всё равновеликим,и тут находятся люди которые берут одну книжку и объявляют её центром мироздания. книга эта,свод простых правил. следуйте им просто и с озознанием того что вы делаете и будет это по божески... Эти фарисейские толкования и страшная религиозность оскорбляет бога... вы сидите в домах и глядите на пыльные буквы,вы молитесь стенам. выйдите на улицу,послушайте как поёт птица... она божественна,ни одна пыльная книжка не стоит её песни . Посмотрите как всё растёт и изменяется... трава растёт сама по себе,это ли не закон божий? Птица летит в небе... это ли не закон божий? книга эта дана вам как ступень... карта к миру божественному... её надо прочитать,понять и отбросить,нельзя молится на карту и почитать её священной... посмотрите как разнообразен мир и как в нём хватает места для всех... всё божественно в этом мире... не увидев этого мира вы уже собрались в следующий,"божий"... не отвергание ли это дара божьего? не гордыня ли это? Поймите этот мир,поймите себя и откроется вам мир вечный...

[iosef]

книжный закон божий сильно торговлей попахивает... ты мне я тебе. изображение сделал,прокляну до 4-го колена, расплачивайся мол... и как-то гораздо больше наказаний и страхов нежели любви и радости. Родился и что? Жить в мире данном Богом и не наслаждатся им а изначально плакать оглядыватся по сторонам в поисках зла,постится и молится целыми днями? слава всевышнему хоть баранов отменили закалывать каждый день... читать и штудировать писания на предмет выискивания супер смыслов вещь очень нелециприятная богу... он создал мир чтобы вы жили в нём,радостно и благодарно,он создал всё равновеликим,и тут находятся люди которые берут одну книжку и объявляют её центром мироздания. книга эта,свод простых правил. следуйте им просто и с озознанием того что вы делаете и будет это по божески... Эти фарисейские толкования и страшная религиозность оскорбляет бога... вы сидите в домах и глядите на пыльные буквы,вы молитесь стенам. выйдите на улицу,послушайте как поёт птица... она божественна,ни одна пыльная книжка не стоит её песни . Посмотрите как всё растёт и изменяется... трава растёт сама по себе,это ли не закон божий? Птица летит в небе... это ли не закон божий? книга эта дана вам как ступень... карта к миру божественному... её надо прочитать,понять и отбросить,нельзя молится на карту и почитать её священной... посмотрите как разнообразен мир и как в нём хватает места для всех... всё божественно в этом мире... не увидев этого мира вы уже собрались в следующий,"божий"... не отвергание ли это дара божьего? не гордыня ли это? Поймите этот мир,поймите себя и откроется вам мир вечный...

Если "Закон попахивает торговлей", то ваши слова попахивают как минимум неуважением к Богу и неверием; а также гордыней, потому что только гордыня позволяет себе такие выражения в адрес Божьего учения.
Соответственно, всё остальное вами написанное проистиекает из человеческого - элементарного непонимая святости, которую надо иметь человеку перед Богом, чтобы войти в Божий покой
Все благие расуждения о чудесности и божественности вы можете встретить и у кришнаитов, и в даосизме и буддизме; но путь Бога - это соблюдение Его заповедей, которые вы называете "пыльными буквами"
Иного для человека нет и не было - вера и послушание Богу, и знание и полное принятие Его слова - вот Закон, написанный буквами.
Не исполняя его, вы не войдёте в Божий покой

[Ilia Krohmal]

Да неужели ?!
33. Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.
(Иеремия 31:33)

Цитату привёл, а не разумеет её.
Когда уразумеете Декалог без покрывала Моисеева, уразумеете как закон познания Христа, тогда поймёте, что пишет Бог на сердце.

А на сегодня приведение этой цитаты - воровство слова Божия.

[вадим39]

Цитату привёл, а не разумеет её.
Когда уразумеете Декалог без покрывала Моисеева, уразумеете как закон познания Христа, тогда поймёте, что пишет Бог на сердце.
А на сегодня приведение этой цитаты - воровство слова Божия.

Там написанно что пишет - но черным по белому не про вас.

[pleeblander]

Если "Закон попахивает торговлей", то ваши слова попахивают как минимум неуважением к Богу и неверием; а также гордыней, потому что только гордыня позволяет себе такие выражения в адрес Божьего учения.
Соответственно, всё остальное вами написанное проистиекает из человеческого - элементарного непонимая святости, которую надо иметь человеку перед Богом, чтобы войти в Божий покой
Все благие расуждения о чудесности и божественности вы можете встретить и у кришнаитов, и в даосизме и буддизме; но путь Бога - это соблюдение Его заповедей, которые вы называете "пыльными буквами"
Иного для человека нет и не было - вера и послушание Богу, и знание и полное принятие Его слова - вот Закон, написанный буквами.
Не исполняя его, вы не войдёте в Божий покой

Признавая Божественность всего что сотворил он проявляю ли я "как минимум неуважение"? Что такое "святость" если не чистота ваша и невинность внутренняя... какая разница Ему,читали ли вы книжку перед сном или на розу любовались... главное чтобы с чистым сердцем это делали... В правилах своих Бога и теряете. В них от общества,нео от Бога. Бог в Вас и Вокруг Вас,писание руководство для жизни простой,а вы из неё кривляние устроили... да и за Бога на каждом углу говорите... потрясаете путеводителем и последней инстанцией истины его называете,а Бога упускаете... Творит Он каждую секунду,глаза раскройте...