Помогите мне понять Вас... Если такое возможно!

[Estrella]

А разве Христос к тому времени взошел на крест и воскрес?

Да,Он выполнил Закон,когда взошел на крест.
Спасибо за замечание.

Это для тех,кто не умеет читать и не желает ничего спрашивать ( вы понимаете о ком я):

Лук.9:22 сказав, что Сыну Человеческому
должно много пострадать, и быть отвержену
старейшинами, первосвященниками и
книжниками, и быть убиту, и в третий день
воскреснуть

Иоан.12:32 И когда Я вознесен буду от
земли, всех привлеку к Себе.

[Мага муслим]

Да,Он выполнил Закон,когда взошел на крест.

Спасибо за замечание.

Это длят тех,кто не умеет читать и не желает ничего спрашивать:

Лук.9:22 сказав, что Сыну Человеческому
должно много пострадать, и быть отвержену
старейшинами, первосвященниками и
книжниками, и быть убиту, и в третий день
воскреснуть

Иоан.12:32 И когда Я вознесен буду от
земли, всех привлеку к Себе.

Ооооооо Машет! Приветствую Вас. Как поживаете, как дела? Сколько лет, сколько зим?)))))))))))))))

По сути: Вы согласитесь с тем, что всё надо рассматривать в общем контексте?
Если ДА, то готовы проанализировать совместно с кяфиром из басурман?

[Estrella]

Ооооооо Машет! Приветствую Вас. Как поживаете, как дела? Сколько лет, сколько зим?)))))))))))))))

По сути: Вы согласитесь с тем, что всё надо рассматривать в общем контексте?
Если ДА, то готовы проанализировать совместно с кяфиром из басурман?

Давайте попробуем.
Я вас слушаю.

[Мага муслим]

Давайте попробуем.
Я вас слушаю.

ОК!
Я же не зря сделал оговорку, что

Впрочем всё зависит от точки зрения видимо. От неё родимой то, как мы будем рассматривать аллегорические выражения Исуса, которые не всегда понимали верно даже его апостолы. А зато мы понимаем лучше апостолов)))))))))))))

Да, у Луки так написано, как Вы и сказали. А у Матвея:
39 Но Он сказал им в ответ: род лукавый и прелюбодейный ищет знамения; и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка;
Мария, Исус, как и все пророки , говорил часто иносказаниями, притчами. Если постараетесь проанализировать слова и действия воистину боговдохновлённых людей, то найдёте вот этот общий стиль общения.
Исус также сказал затем:[/B]
40 ибо как Иона был во чреве кита три дня и три ночи, так и Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи.
Мария, скажите, а где "сердце" земли? И вообще-то о "земле" ли речь или же о Земле? Как нам узнать это, если у греков не было заглавных букв? Только по общему контексту скажете Вы? Будете формально правы, но не гарантированы от ошибки, согласитесь. Ведь аллегории Исуса не всегда понимали даже его апостолы: смотрите, берегитесь закваски фарисейской и саддукейской. Они же помышляли в себе и говорили: это значит, что хлебов мы не взяли. Уразумев то, Иисус сказал им: что помышляете в себе, маловерные, что хлебов не взяли? как не разумеете, что не о хлебе сказал я вам Тогда они поняли, что он говорил им беречься не закваски хлебной, но учения фарисейского и саддукейского» (Мф. 16: 8 12).

Если узнать, где используется буквальное значение, а где аллегория, можно только из контекста, то толковать слова Иисуса: «быть убиту, и в третий день воскреснуть», буквально, как в отношении Лазаря, который реально умер и стал разлагаться, тогда окажется ложным пророчество о знаке Ионы (мир ему). Если же верно пророческое утверждение Иисуса об аналогии с Ионой, (мир ему) то его слова о смерти и о воскресении могут толковаться в переносном смысле.: «и в третий день восстать, как Иона восстал из чрева кита».
Как всё понимать?
"Дело вкуса"))))))))))))))). Сейчас каждый сам под себя и будет подгонять эти слова.
ИМХО! Прошу пардона за неопределённость и за то, что невозможно в подобных случаях полное доказательство, и, не смотря на понимание этого, я завёл дискуссию на эту тему ((((((((((

PS. А Машет говорит: "Это длят тех,кто не умеет читать и не желает ничего спрашивать:" Мага умеет читать и интересуется всегда))))
PPS. Мысленно: Не перестаю восхищаться собой, какая я всё таки лапонька пушистинкий.
PPPS. Вслух: Скажите, Маша и ухти-Оля, Вам не жалко будет потерять такого лапоньку, если "турнёте" с Форума?

[Estrella]

ОК!
Я же не зря сделал оговорку, что Да, у Луки так написано, как Вы и сказали. А у Матвея:
39 Но Он сказал им в ответ: род лукавый и прелюбодейный ищет знамения; и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка
Мария, Исус, как и все пророки , говорил часто иносказаниями, притчами. Если постараетесь проанализировать слова и действия воистину боговдохновлённых людей, то найдёте вот этот общий стиль общения.

Да,очень важно понять,где иносказание. а где нет.
Если сказанное сбывается,то что это?
Это было пророчество и оно сбылось.

Иисус сказал,что Ему предстоит принять мучения и быть убиту.
Это и случилось.
Об этом нам говорят Евангелия,Апостольские послания и исторические факты.

40 ибо как Иона был во чреве кита три дня и три ночи, так и Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи.

Мария, скажите, а где "сердце" земли? И вообще-то о "земле" ли речь или же о Земле?

Согласно Библии речь идет о Преисподней.
Сравните пожалуйста:

32 и разверзла земля уста свои, и поглотила их и домы их, и всех людей Кореевых и все имущество;
33 и сошли они со всем, что принадлежало им, живые в преисподнюю, и покрыла их земля, и погибли они из среды общества.
34 И все Израильтяне, которые были вокруг них, побежали при их вопле, дабы, говорили они, и нас не поглотила земля.
(Числа 16:32-33)

[Мага муслим]

Согласно Библии речь идет о Преисподней.

"Дело вкуса"))))))))))))))). Сейчас каждый сам под себя и будет подгонять эти слова.

Так что, это не столько согласно Библии, сколько согласно Вашему убеждению)))))))))))
А потому Вы лучше ответьте на это))))))))))))))

PPPS. Вслух: Скажите, Маша и ухти-Оля, Вам не жалко будет потерять такого лапоньку, если "турнёте" с Форума?

[Estrella]

Так что, это не столько согласно Библии, сколько согласно Вашему убеждению))))))))))

Это не соглано моему убеждению, а согласно Библии.

Деяния 10:39 И мы свидетели всего, что сделал
Он в стране Иудейской и в Иерусалиме, и что
наконец Его убили, повесив на древе.

[Мага муслим]

Это не соглано моему убеждению, а согласно Библии.

Деяния 10:39 И мы свидетели всего, что сделал
Он в стране Иудейской и в Иерусалиме, и что
наконец Его убили, повесив на древе.

И это свидетельствует Лука, который вообще-то всё узнал от того, кто и сам не был свидетелем, от косвенного свидетеля то есть, верно?
Если так, то какой же он "свидетель всего, что сделал в стране" Исус?))))))))))

[Мак_]

И это свидетельствует Лука, который вообще-то всё узнал от того, кто и сам не был свидетелем, от косвенного свидетеля то есть, верно?
Если так, то какой же он "свидетель всего, что сделал в стране" Исус?))))))))))

Там говорит Петр (цитируются его слова), при чем здесь личное присутствие Луки???

[Estrella]

И это свидетельствует Лука, который вообще-то всё узнал от того, кто и сам не был свидетелем, от косвенного свидетеля то есть, верно?
Если так, то какой же он "свидетель всего, что сделал в стране" Исус?))))))))))

25 При кресте Иисуса стояли Матерь Его и сестра Матери Его, Мария Клеопова, и Мария Магдалина.
(Иоанна 19:25)

Иоанна 3:16 Ибо так возлюбил Бог мир, что
отдал Сына Своего Единородного, дабы
всякий верующий в Него, не погиб, но имел
жизнь вечную.

[Мага муслим]

Там говорит Петр (цитируются его слова), при чем здесь личное присутствие Луки???

И действительно - тупая аргументация, прошу простить. Конкретно ступил. Прошу Вас дать мне минут 15 - и отвечу. занят((((((((

- - - Добавлено - - -

25 При кресте Иисуса стояли Матерь Его и сестра Матери Его, Мария Клеопова, и Мария Магдалина.
(Иоанна 19:25)

Иоанна 3:16 Ибо так возлюбил Бог мир, что
отдал Сына Своего Единородного, дабы
всякий верующий в Него, не погиб, но имел
жизнь вечную.

Так же и Вам отвечу, Мария

[Мага муслим]

Там говорит Петр (цитируются его слова), при чем здесь личное присутствие Луки???

25 При кресте Иисуса стояли Матерь Его и сестра Матери Его, Мария Клеопова, и Мария Магдалина.
(Иоанна 19:25)

Иоанна 3:16 Ибо так возлюбил Бог мир, что
отдал Сына Своего Единородного, дабы
всякий верующий в Него, не погиб, но имел
жизнь вечную.

Видите ли, есть места в Библии в истинности которого я сомневаюсь. К этому относятся и Ваши цитаты, так как другие свидетельства противоречат свидетельству Иоанна. (вообще там по четырём описания - четыре противоречия, а в одном и прямо говорится, что рядом никого из близких в то время не было);
К числу таких мест относятся и ранее мной приведённое место из Нагорной проповеди по Матфею, (который тоже не был свидетелем этой проповеди, как и не были Марк и Лука, вот и получилось, что они по разному противоречили друг другу):
43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
(5: 43), чего Исус не мог бы сказать в виду того, что в Законе не сказано "ненавидь врага"
Или же вот это, одно из фундаментальных мест в христианстве:
8 И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20 уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь. И это нонсенс, так как в этом бы случае было бы хоть одно свидетельство того, что апостолылы крестили людей "имя Отца и Сына и Святаго Духа", да и + Пётр бы не "выкручивался" а прямо напомнил бы всем слова Исуса и сказал бы: "Так что, отдыхайте", а этот поступок Павел назвал лицемерным, и в Деяниях (11: 1) мы не читали бы:
Услышали Апостолы и братия, бывшие в Иудее, что и язычники приняли слово Божие.
2 И когда Петр пришел в Иерусалим, обрезанные упрекали его,
3 говоря: ты ходил к людям необрезанным и ел с ними.

Так же и вот эти слова:
"Я пришел не судить мир, но спасти мир".
"Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него"
Не мог сказать их тот, кто ранее сказал, что он ниспослан только для народа Израиля. Да и не стал бы он просить Бога, чтоб Он быстрее Послал бы "другого утешителя" (впрочем на последнем можете не зацикливаться, так как наш спор потом продлится на 5 дней, в конце которого я узнаю кто я такой вообще, да и времени столько у нас по видимому не будет, увы)

Короче, надеюсь общая мысль моя ясна? Вот отсюда и выводы))))))


В случае же с цитатой уважаемого "Мак_" я конкретно ошибся и прошу простить мне такое упущение
С/у

[Estrella]

Короче, надеюсь общая мысль моя ясна? Вот отсюда и выводы))))))

на все эти ваши вопросы я уже давно и подробно ответила.
В тот период,когда вы меня игнорировали.
Вот теперь ищите и читайте. а я вам не секретарша.чтобы печатать одно и тоже по несколько раз.
Ваши посты больше похоже на мантры,чем на беседы,уж извините.

Короче, надеюсь общая мысль моя ясна? Вот отсюда и выводы))))))

[Мага муслим]

Вот теперь ищите и читайте. а я вам не секретарша.

А ежели помочь от любви христианской?

- - - Добавлено - - -

на все эти ваши вопросы я уже давно и подробно ответила.

Мысленно: Как такое могло быть априори, если многое впервые озвучиваю. (смайлик "чешу репу в недоумении")

[Estrella]

А ежели помочь от любви христианской?- -
Мысленно: Как такое могло быть априори, если многое впервые озвучиваю. (смайлик "чешу репу в недоумении")

Вы уэже давно эти вопросы задали.
Поищите мои ответы.