Помогите мне понять Вас... Если такое возможно!

[Ольга Владим.]

1) если Иисус имел такое право, то тогда Он лгал, говоря, что Он пришел исполнить закон, а не нарушить, а если пришел исполнить, то тогда права отменять закон не имел (или - или);

ОН ЕГО И ИСПОЛНИЛ - ЗАПЛАТИВ СВОЕЙ СМЕРТЬЮ ЗА ВСЕ НАШИ ГРЕХИ, КОГДА МЫ ПРИНИМАЕМ ЕГО ЖЕРТВУ ЗА НАС, ВМЕСТО НАС.

И Бог таки неизменен.

[Йицхак]

На самом деле приговор уже был вынесен.

4 сказали Ему: Учитель! эта женщина взята в прелюбодеянии;
5 а Моисей в законе заповедал нам побивать таких камнями: Ты что скажешь?
(Иоан.8:4-5)

Поэтому они и начали спрашивать, что им делать, имея приговор в кармане? И при наличии приговора суда, вдруг, Иисус спрашиват "никто тебя не обвинил?", а женщина ему в ответ: "Никто".

Мысль дальше развивать или поняли сами?

[Ольга Владим.]

Вы уподобляете себя тому мальчику, с измазанным в варенье ртом и пальцами, стоящего на табуретке перед кухонным шкафом, у которого распахнуты верхние дверцы, и при этом утверждающему своей маме, что он до банки вообще не дотронулся, она упала и рахбилась сама по себе.

совсем как Мага муслим...

[Йицхак]

ОН ЕГО И ИСПОЛНИЛ - ЗАПЛАТИВ СВОЕЙ СМЕРТЬЮ ЗА ВСЕ НАШИ ГРЕХИ, КОГДА МЫ ПРИНИМАЕМ ЕГО ЖЕРТВУ ЗА НАС, ВМЕСТО НАС.

Вероятно это дает разрешение прелюбодействовать. А если не дает - не аргумент.

И Бог таки неизменен.

Если Бог в своём слове неизменен, то слово "предать смерти прелюбодея и прелюбодейку" по-прежнему не изменилось.

[Ольга Владим.]

Вероятно это дает разрешение прелюбодействовать. А если не дает - не аргумент.Если Бог в своём слове неизменен, то слово "предать смерти прелюбодея и прелюбодейку" по-прежнему не изменилось.

Не торопитесь, Александр. ))

1.Разрешение не дает. Даже глядеть с вожделением теперь - бо это уже в духе прелюбодеяние.

2. Предать смерти - тоже осталось - и будут преданы смерти в аду, если не примут жертву Христа за себя, покаявшись в грехах и оставив их, принимая Христа своим Пастырем, который жизнь положил за них.

[Йицхак]

Иисус умер за всех! Поэтому смертная казнь отменяется.

Вероятно вот этой цитатой? Начальник... не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое (с)

Поправьте меня

Ведь никто по закону не может казнить человека, кто женился на разведенной. Или есть такая статья в законе?

Такой статьи нет. "Смотрящий с вожделением = прелюбодей" - это метафора.
Точно такая же как и здесь:
¹⁰ Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
¹¹ Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона. (Иак.2)

Говоря другими словами: Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не пожелай жены ближнего своего. А пожелавший жену ближнего - такой же нарушитель закона, как и нарушивший заповедь "не прелюбодействуй".

Мир!

И Вам мир.

[ahmed ermonov]

Я бы попросил модератора группы выделить наши последние сообщения в отдельную тему.
Вопрос о жертве Христа очень интересен, но чужую тему не стоит захламливать

[Йицхак]

Не торопитесь, Александр. ))

1.Разрешение не дает. Даже глядеть с вожделением теперь - бо это уже в духе прелюбодеяние.

Посмотрите тут#306, Ольга.

2. Предать смерти - тоже осталось - и будут преданы смерти в аду

А до рождения Иисуса, вероятно, таким было даровано попадание в рай после побиения камнями?
А если не в рай, то всё без изменений: предай смерти прелюбодея и прелюбодейку (и после смерти грешники в рай не идут).

- - - Добавлено - - -

Я бы попросил модератора группы выделить наши последние сообщения в отдельную тему.
Вопрос о жертве Христа очень интересен, но чужую тему не стоит захламливать

Поддерживаю. Отклонились от темы.

[ahmed ermonov]

Вероятно вот этой цитатой? Начальник... не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое (с)

Поправьте меня
Такой статьи нет. "Смотрящий с вожделением = прелюбодей" - это метафора.
Точно такая же как и здесь:
¹⁰ Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
¹¹ Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона. (Иак.2)

Говоря другими словами: Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не пожелай жены ближнего своего. А пожелавший жену ближнего - такой же нарушитель закона, как и нарушивший заповедь "не прелюбодействуй".И Вам мир.

Йицхак, мне бы ваши аргументы насчет отпускания прелюбодейки показались бы убедительными, но в Писании (которому я верю!) есть вот это: Прелюбодея и прелюбодейку побивайте каждого из них сотней ударов. Пусть не овладевает вами жалость к ним в религии Аллаха, если вы веруете в Аллаха и в последний день. И пусть присутствует при их наказании группа верующих.
Итак у меня 2 варианта.
1. Верю, что Бог вправе менять Свои законы
2. Бог не имеет право...
2-вариант кажется кощунственным

- - - Добавлено - - -

Так что будем делам с темой? Кто свяжется с модератором? Или просто откроем новую тему и там продолжим о жертве разговаривать?
Чем больше пишем, тем дальше от темы

[Йицхак]

Йицхак, мне бы ваши аргументы насчет отпускания прелюбодейки показались бы убедительными, но в Писании (которому я верю!) есть вот это: Прелюбодея и прелюбодейку побивайте каждого из них сотней ударов.
Пусть не овладевает вами жалость к ним в религии Аллаха, если вы веруете в Аллаха и в последний день. И пусть присутствует при их наказании группа верующих.
Итак у меня 2 варианта.
1. Верю, что Бог вправе менять Свои законы
2. Бог не имеет право...
2-вариант кажется кощунственным

Ахмед, не будем допускать ошибку в объекте Тора дана исключительно Израилю (и там смертная казнь), а Коран - не Тора и вполне может не иметь указаний предавать смерти (разный круг правоприменителей).

Но это теоретический спор: как мне известно, практика показывает, что во многих странах по шариату прелюбодеев предают смерти.

[Ольга Владим.]

Посмотрите тут#306, Ольга.А до рождения Иисуса, вероятно, таким было даровано попадание в рай после побиения камнями?
А если не в рай, то всё без изменений: предай смерти прелюбодея и прелюбодейку (и после смерти грешники в рай не идут).

Не совсем - до Христа все грешники попадали в ад, когда Он сошел в ад - Он поднял всех принявших Его жертву - в рай.

18 потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,
19 которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,
20 некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды.
21 Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа,
(RST 1Пет.3:18-21)

А ныне живые - должны при жизни это сделать.

Поддерживаю. Отклонились от темы.

А разве автору темы с этим все понятно??

[Йицхак]

Так что будем делам с темой? Кто свяжется с модератором? Или просто откроем новую тему и там продолжим о жертве разговаривать?
Чем больше пишем, тем дальше от темы

Думаю из уважения к автору тут более отклонятся от темы не следует.
А насчет открытия новой темы - на Ваше усмотрение.

[Ольга Владим.]

9 Ибо Христос для того и умер, и воскрес, и ожил, чтобы владычествовать и над мертвыми и над живыми.
(RST Рим.14:9)

Ну, не хотите "отклоняться" - бай-бай..))

[ahmed ermonov]

хотя...
Это тоже в тему. Все-таки в мусульманстве главенствует заблуждение насчет наказаний из-за непринятия Евангелия Христа.
Мы часто видим, как в "мусульманских" странах людей казнят по "шариату". Такого "шариата" в Коране нет!

[Йицхак]

хотя...
Это тоже в тему. Все-таки в мусульманстве главенствует заблуждение насчет наказаний из-за непринятия Евангелия Христа.
Мы часто видим, как в "мусульманских" странах людей казнят по "шариату". Такого "шариата" в Коране нет!

Ничего не могу сказать, я не знаток Корана.