Помогите мне понять Вас... Если такое возможно!

[Estrella]

Оль, а разве в законе не сказано предать смерти прелюбодея и прелюбодейку? И разве не сказал Иисус "Я пришел исполнить закон"?

Эмоции не должны быть аргументом.

А Он и исполнил.

Рим.13:10 Любовь не делает
ближнему зла; итак любовь есть
исполнение закона

И если мы с "любовью" будем казнить людей,то какие мы христиане?

[Ольга Владим.]

37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
38 сия есть первая и наибольшая заповедь;
39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.
(RST Матф.22:37-40)

[учащийся]

В тот день, выйдя из дома, Иисус сидел у моря;
и собралось к нему великое множество людей, так что он вошёл в лодку и сел, а весь народ стоял на берегу.
И рассказывал им многое в наглядных примерах, говоря: "Вот, вышел сеятель сеять;
и когда он сеял, какие-то семена упали у дороги, и прилетели птицы и склевали их.
Другие упали на каменистые места, где земли для них было немного, и тотчас проросли, потому что земля для них была неглубока.
Но когда взошло солнце, были опалены и, поскольку не имели корня, засохли.
Иные же упали среди терний, и поднялись терния и заглушили их.
А иные упали на хорошую землю и стали приносить плод: одно - в сто раз больше, чем было посеяно, другое - в шестьдесят, иное - в тридцать.
Имеющий уши пусть слушает".
Тогда подошли к нему ученики и сказали: "Почему ты говоришь с ними наглядными примерами?"
В ответ он сказал: Вам дано понимать священные тайны небесного царства, а им не дано.
Ибо тому, кто имеет, будет дано больше, и будет у него изобилие; а у того, кто не имеет, будет отнято даже то, что он имеет.
Евангелие от Матфея глава 13

Это я к тому, что одни понимают, а другие хоть и хотят понимать - но не могут.

[Йицхак]

Первый бросьте..

А почему Он именно так так сказал?

- - - Добавлено - - -

И если мы с "любовью" будем казнить людей,то какие мы христиане?

Христианские.
Начальник... не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое (Рим,13:4)

Или меч он носит, чтобы перед девушками красоваться?

Но не суть.
А суть в следующем - Мага муслим сказал: Даже для этого есть суд, хотя однозначно она заслуживает смерти. И это по всем канонам и Вашей религии. Той чистой религии с чем пришёл пророк Божий Иисус. (с).

Не вижу, чем он в этой фразе погрешил против истины.
Кто-то видит? Аргументируете.
А эмоции - не аргумент.

[Estrella]

А почему Он именно так так сказал?

возлюби ближнего твоего, как самого себя;

Лук.6:31 И как хотите, чтобы с
вами поступали люди, так и вы
поступайте с ними.

[Йицхак]

возлюби ближнего твоего, как самого себя;

Лук.6:31 И как хотите, чтобы с
вами поступали люди, так и вы
поступайте с ними.

Это всё здорово. Замечательно. Прекрасно. И хорошо.

Но есть маленький пустячок: Тот, Который сказал "возлюби ближнего своего как самого себя", Тот же и сказал "предай смерти прелюбодея и прелюбодейку".
И я как-то очень далек от мысли, что Он - косноязычный и двух слов связать правильно не может, или недееспособный и не понял, что Сам сказал.

Но не суть.
А суть в следующем: слова "первый брось в неё камень" - "волшебные" и сказаны строго по закону - "рука свидетелей да будет первой".
А там были свидетели? Ну, чтобы бросить камень первыми?

А потому закон: нет обвинителей - нет обвинения, нет обвинения - нет суда, нет суда - нет приговора. А если нет приговора - то о каком исполнении приговора могли спрашивать Иисуса?

[Estrella]

Это всё здорово. Замечательно. Прекрасно. И хорошо.

Но есть маленький пустячок: Тот, Который сказал "возлюби ближнего своего как самого себя", Тот же и сказал "предай смерти прелюбодея и прелюбодейку".
И я как-то очень далек от мысли, что Он - косноязычный и двух слов связать правильно не может, или недееспособный и не понял, что сам сказал.

Разве в 10-ти заповедях такое есть?
Предай смерти.....какая это Заповедь?
Напротив,есть заповедь НЕ УБИВАЙ.

[Ольга Владим.]

А почему Он именно так так сказал?

Потому что -

37 Не судите, и не будете судимы; не осуждайте, и не будете осуждены; прощайте, и прощены будете;
(RST Лук.6:37)

25 И когда стоите на молитве, прощайте, если что имеете на кого, дабы и Отец ваш Небесный простил вам согрешения ваши.
26 Если же не прощаете, то и Отец ваш Небесный не простит вам согрешений ваших.
(RST Мар.11:25,26)

Ваш вариант?

[Йицхак]

Разве в 10-ти заповедях такое есть?
Предай смерти.....какая это Заповедь?
Напротив,есть заповедь НЕ УБИВАЙ.

Разве закон Божий только 10 заповедей?
Не знаете, что заповедь "возлюби ближнего своего как самого себя" - основа закона, а написана не в десятисловии, а в книге Левит?

- - - Добавлено - - -

Потому что -

37 Не судите, и не будете судимы; не осуждайте, и не будете осуждены; прощайте, и прощены будете;
(RST Лук.6:37)

25 И когда стоите на молитве, прощайте, если что имеете на кого, дабы и Отец ваш Небесный простил вам согрешения ваши.
26 Если же не прощаете, то и Отец ваш Небесный не простит вам согрешений ваших.
(RST Мар.11:25,26)

Ваш вариант?

Мой вариант всё тот же:

Это всё здорово. Замечательно. Прекрасно. И хорошо.

Но есть маленький пустячок: Тот, Который сказал "возлюби ближнего своего как самого себя", Тот же и сказал "предай смерти прелюбодея и прелюбодейку".
И я как-то очень далек от мысли, что Он - косноязычный и двух слов связать правильно не может, или недееспособный и не понял, что Сам сказал.

Но не суть.
А суть в следующем: слова "первый брось в неё камень" - "волшебные" и сказаны строго по закону - "рука свидетелей да будет первой".
А там были свидетели? Ну, чтобы бросить камень первыми?

А потому закон: нет обвинителей - нет обвинения, нет обвинения - нет суда, нет суда - нет приговора. А если нет приговора - то о каком исполнении приговора могли спрашивать Иисуса?

Опровергнуть это можно только одним аргументом - привести цитату, типа "С сегодняшнего дня Я отменяю закон Бога и не разрешаю предавать смерти прелюбодеев".

Такая цитата есть?

[Ольга Владим.]

Разве закон Божий только 10 заповедей?
Не знаете, что заповедь "возлюби ближнего своего как самого себя" - основа закона, а написана не в десятисловии, а в книге Левит?

- - - Добавлено - - -

Мой вариант всё тот же:

ц-ц-ц...-

7 Когда же продолжали спрашивать Его, Он, восклонившись, сказал им: кто из вас без греха, первый брось на нее камень.
(RST Иоан.8:7)

[Estrella]

Разве закон Божий только 10 заповедей?
Не знаете, что заповедь "возлюби ближнего своего как самого себя" - основа закона, а написана не в десятисловии, а в книге Левит?

Но мы это знаем от Иисуса...не так ли?
Он ведь нам не говорил...казни ближнего....
Большая разница.

- - - Добавлено - - -

Опровергнуть это можно только одним аргументом - привести цитату, типа "С сегодняшнего дня Я отменяю закон Бога и не разрешаю предавать смерти прелюбодеев".

Такая цитата есть?

А как насчет цитаты Иисуса...казни ближнего....

Кстати сказать, за прелюбодейку Иисус тоже был казнен.

[Йицхак]

ц-ц-ц...-

7 Когда же продолжали спрашивать Его, Он, восклонившись, сказал им: кто из вас без греха, первый брось на нее камень.
(RST Иоан.8:7)

Без какого греха?
Думаете Он в Писаниях разбирался хуже евангельских христиан?
Если же кто из народа земли согрешит по ошибке и сделает что-нибудь против заповедей Господних, чего не надлежало делать, и виновен будет, ²⁸ то, когда узнан будет им грех, которым он согрешил, пусть приведет он в жертву козу без порока за грех свой, которым он согрешил, ²⁹ и возложит руку свою на голову жертвы за грех, и заколют [козу] в жертву за грех на месте, [где заколают] жертву всесожжения; ... и так очистит его священник, и прощено будет ему. (Левит.4)

Так что Иисус совсем не о том грехе говорил, о котором с кафедр фантазируют.

А о каком Он грехе сказал?

[Ольга Владим.]

Без какого греха?
Думаете Он в Писаниях разбирался хуже евангельских христиан?
Если же кто из народа земли согрешит по ошибке и сделает что-нибудь против заповедей Господних, чего не надлежало делать, и виновен будет, ²⁸ то, когда узнан будет им грех, которым он согрешил, пусть приведет он в жертву козу без порока за грех свой, которым он согрешил, ²⁹ и возложит руку свою на голову жертвы за грех, и заколют [козу] в жертву за грех на месте, [где заколают] жертву всесожжения; ... и так очистит его священник, и прощено будет ему. (Левит.4)

Так что Иисус совсем не о том грехе говорил, о котором с кафедр фантазируют.

А о каком Он грехе сказал?

И о каком же??

[Йицхак]

Кстати сказать, за прелюбодейку Иисус тоже был казнен.

Вероятно теперь можно прелюбодействовать? А если нельзя - то не аргумент.

[Мага муслим]

У Вас нет никаких оснований утверждать подчеркнутое, кроме Вашего желания, чтобы было именно так.

Вообще-то я внятно излагаю свои основания, уважаемый "kiriliouk". Очень жаль что Вы не разумеете ни их, ни меня.

А основано это желание на нечистой вере, уж извините. Ибо Вы полагаете, будто Слово Бога бессильно и "портится со временем", и есть какие-то силы, которые могут в этом Слове что-то "исказить".Это обыкновенное идолопоклонство - полагать тварей равными Творцу

С горечью констатирую, что Вы, как обыкновенный христианин, не правильно понимаете само понятие "Слово Бога". Отсюда и выводы Ваши.

Теперь о Евангелие как Благой вести. Иисус не принес ничего нового (как, впрочем, и все посланники и пророки, они все ультра-консерваторы, они напоминают человеку о том, что БЫЛО РАНЬШЕ, до того, как человек оказался в этом мире).

Если отбросить в сторону несущественные детали, то согласен с Вами в этом целиком и полностью

Теперь о Коране. Скажу честно - признавая за Кораном статус Откровения я не понимаю места Корана в ряду прочих Откровений.

Ваше признание его статуса - это огромный прогресс в сторону Истины. А понимание того, что именно Куръан "ставит всё на свои полки" возможно и придёт. Всё зависит от Вас, на всё предопределение Аллаха. Молю Его, чтоб Он сделал какие-либо причины для Вашего понимания.

Да, намек на будущее дарование Корана я вижу в Торе. Да, в Торе содержится и намек на три ветви монотеизма, дающие плоды, одинаково пригодные для Царя. Да, Коран учит категорическому монотеизму.

Но всего этого не видят Ваши единоверцы. А касаемо монотеизма, так этим живёт и дышит весь ТаНаХ, и даже то, что Вы называете "Новым Заветом". Вся проблема в Её Величестве Трактовке.

Но что изменилось бы, если бы Корана не существовало - я, увы, не знаю...

Не воплотились бы Законы Бога "на Земле, как и на Небесах". Всего-то.(((

Ну и напоследок о взаимодействии Откровений. Все очень просто: каждое последующее Откровение должно приниматься и пониматься через принятие и понимание предыдущих. Только так, а не наоборот.

Ну это уже Вы "закинули яблоко раздора". В этом вопросе спор будет бесконечным. Это всё равно что спорить кто более гениален - Марадона или Зидан.))) Кто сказал что такая последовательность должна быть? Человеческая логика? Ну так последовательность и гармония между Писаниями вообще-то и есть, присутствует. Всё зависит от объективности оценок, от желания/нежелания увидеть их. С иск/у. Мир Вам.