Помогите мне понять Вас... Если такое возможно!

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Ольга Владим.
    Ветеран

    • 26 May 2010
    • 48032

    #196
    Сообщение от kiriliouk
    Ну а что ислам?

    Когда Вы в следующий раз будете читать Псалмы, то в часто встречающейся там фразе "Я буду судить народы" сделайте акцент на слове "Я". Тогда Вы поймете, что имея что сказать против миллионов и миллионов, Вы покушаетесь на суверенитет Царя и Лучшего Судьи. А уж что делать с таким пониманием - Ваш свободный выбор.

    Но помните о том, что в результате эдемских событий Ваше сердце (по каббале - источник желаний) сместилось влево, в сторону осуждения. И искать золотое сечение человек должен искусственно смещаясь вправо, в сторону милости и оправдания. Вспомните хотя бы, как Авраам заступался за Содом, надеясь, что там наберется десять праведников (а раз ислам стоит, значит праведники там есть). Вспомните, как заступался за Израиль Моисей, доподлинно зная, что нет там не согрешившего.

    Вспомните, и поступайте так же. А потом уже станете говорить за любовь...


    ЗЫ. Thesaurus, Вас это тоже касается.
    ЗЫ. Кто говорит об осуждении человеков?

    Сообщение от Любящий Иисуса
    Вот ещё интересное видео. Для тех. кто не знает про Пакистан. Исламская революция соделанная Аятоллой Хомейни произошла именно там. и ничего до сих пор не изменилось. По мусульманским законам. принятие христианства карается смертью. Более того, семья принявшего Христа (даже если они остались в исламе становится "вне закона", женщин могут насиловать и т.д.) Смотрите что делает наш Бог Иисус Христос через одного из наших братьев.

    С Духом Святым!!! Славен Бог!!
    Устала от засилья атеизма на форуме...

    Комментарий

    • svitok
      Ветеран

      • 31 October 2012
      • 1706

      #197
      Сообщение от Лука
      Так ведь у текста и Библии, и у догматов один автор - Церковь. А Церковь - это люди. И Библия, и догматы принимались Церковью Соборно. Так почему Библию Вы принимаете, а догматы отвергаете?
      Сообщение от Любящий Иисуса
      Когда дьявол искушал Иисуса (Бога) Он для таких как вы, постоянно повторял "НАПИСАНО". Выходит даже дьявол верит в Слово Бога на бумаге (он даже его цитирует Матф.4:5-6), а вы нет. Странно, однако.
      Если Христос пришел бы сейчас, то для поклонников учений человеческих, Его слова все также остались бы в притчах, они и по сей день запечатаны для тех, кто не поклоняется Богу в духе и истине. Но семь печатей снимутся, как и написано в Откровении, во всей своей полноте, вот и проявится истинное лицо верующих - кто на чем строил. Да и сейчас уже видно, кто говорит как "Написано", а кто по "мечтам сердца своего" и "по учениям человеческим". Да еще и "Святое Слово Божие" ставят на один уровень с "человеческими учениями".
      Что уже говорить о том, что поклоняются женщине, как Христу, - все результат человеческих учений, а ясно написано: ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись.
      (Деян.4:12)
      как написано: Бог дал им дух усыпления, глаза, которыми не видят, и уши, которыми не слышат, даже до сего дня. (Рим.11:8)
      Соблюдение правосудия - радость для праведника и страх для делающих зло. (Прит.21:15)

      Комментарий

      • Кадош
        ...по водам

        • 08 April 2002
        • 59168

        #198
        Сообщение от Мага муслим
        Очень разумное предложение. Спасибо. Мне много что не понятно в Вашем учении. Ну давайте выберем одно. На Ваше усмотрение, выбирайте сами любой из Ваших догматов. Троица, Первородный Грех, его Искупление, языческий праздник Рождества... Впрочем последнее не столь значимо. Выбирайте сами, уважаемый "Лука"
        Мира Вам и с/у
        На самом деле - сии догматы - возникли в результате длительных богословских споров, с еретиками. В результате потребовался целый комплекс догматов, чтобы определиться и разграничить еретические утверждения.
        Самый первый из ваших вопросов - Троица.
        Понятно, что апостолы поклонялись Иисусу Христу, как Господу, исповедовали Его так, и провозглашали Его суверенную власть.
        Но тогда возникает справедливый вопрос: Почему человеку Иисусу поклоняться можно, а к примеру, человеку Моисею, или Павлу, или Иакову, или Аврааму - нельзя???
        Дело в том, что Машиах, Массих, Мессия, Христос, согласно даже иудейского богословия - порождение Творца, в отличие от нас - Его творений.
        Более того, Христос - Его Слово, или как утверждают иудеи - 10 речений, которыми Бог-Творец творил наш мир.
        Более того, согласно иудаизма, как собственно и согласно христианства - Христос пребывал всегда и неизменен, как утверждают апостолы в Инжиле.

        Итак имеем три утверждения, о Христе:
        а) Неизменен,
        б) Пребывал всегда,
        в) Творил мир.

        Вопрос вам - Чьи это качества????

        Тоже самое касается и Духа Святого. Впервые о Нем Писание упоминает аж во втором стихе, как о Духе Творца, который занимался утверждением жизни в этом материальном мире.
        Таким образом о Нем не сказано, как о сотворенном, а следовательно Он порожден, кроме того занимается творческой деятельностью, по созданию жизни.
        И получается такое:

        а) Неизменен,
        б) Пребывал всегда и не сотворен,
        в) Творил мир.

        Вопрос вам - Чьи это качества?

        Христианство отвечает на эти вопросы однозначно - эти качества - являются неотъемлемыми свойствами Бога-Творца.
        Таким образом - о Троице сказано в самых первых трех стихах Торы.
        1. Вначале сотворил БОГ....
        2. земля-же была безвидна и пуста ... и ДУХ БОЖИЙ носился над водами.
        3. СКАЗАЛ БОГ: Да будет Свет, и стало так...

        Вот вам собственно провозглашение Триединства Божьего!

        Которое позволяет мне утверждать мое безусловное право и обязанность поклоняться Богу - Отцу, Сыну и Духу Святому!!!!
        И это не язычество, поскольку я при этом не поклоняюсь творению.
        Но поклоняюсь Единому Богу - Творцу!
        А не творению, как поклоняются пантеисты-идолопоклонники, проповедовавшие "Бог во всем!", и не как гностики-докеты, которые утверждали, что Иисус только казался человеком, но не имел плоти, и тд, и тп...


        Первородный грех???
        А здесь что вам непонятно???
        праотец наш Адам - совершил сознательный акт неповиновения Творцу, ослушавшись Его заповеди.
        За что был наказан смертью.
        Далее о нем сказано, что родившийся от него СИФ - унаследовал его смертную природу: Быт.5:3 ... родил [сына] по подобию своему по образу своему, и нарек ему имя: Сиф.
        И с тех пор, собственно, человек нуждается в искупительной жертве Христа. Ибо сам себя, за волосы, из "болота греха" человек вытащить не может.
        На сем базируется христианская сотериология.
        а) человек не имеет сил победить смерть, а потому нуждается в силе Божией явленной нам по благодати, в лице Иисуса Христа.
        б) Иисус Христос - является тем самым "агнцем, закланным от создания мира", т.е. ЗАМЕСТИТЕЛЬНОЙ жертвой, за наши грехи.

        Благодать Божия заключается в простой вещи - человек грешит. И грех должен быть наказан. Если нет искупительной жертвы, то человек находится под постоянным проклятием своих собственных грехов. И нужен некто, совершенно удаленный от греха, кто сознательно согласиться быть наказуемым вместо грешника, за его грехи.
        Его жертва соответственно вовсе не безусловна. От человека требуется напряжение всех его внутренних сил, дабы не грешить, но если человек все-же впадает в грех, то раскаиваясь в нем искренно, и прося Иисуса о прощении, получает это прощение. И тогда, по молитве раскаяния, Иисус наказывается ВМЕСТО грешника.
        И это единственный путь спасения.
        Вы это либо признаете, либо остаетесь один на один с Богом, Который будет судить вас за ваши грехи.
        А Бог - бесконечно Свят, помимо того, что Он бесконечно милосерд и долготерпелив.
        И Святость Его убивает, выжигает грех.
        Если вы не спасены Христом, то у вас мало шансов остаться не сожженным Святостью Бога-Творца!
        Поэтому апостол Петр и говорит формулу христианской сотериологии:
        "Покайтесь, и да крестится(погружается) каждый из вас в Иисуса Христа - Господа нашего!!!" Деян.2:38,

        С чего вы взяли, что Рождество - языческий праздник???
        Это был метод проповеди первых христиан - замещение языческих праздников, замена смысла этих праздников - Библейским смыслом.
        Если 25 декабря - день зимнего солнцестояния, почитался язычниками, как праздник Солнца, то Истинный Свет, истинное Солнце наше - Христос и только Он достоин поклонения.
        Тем более, что евангелие от Луки позволяет предположить, что Иисус реально родился в этот день.

        Так что если вы действительно хотите разобраться - вот вам основания нашей веры.
        Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
        Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

        Комментарий

        • Мага муслим
          Участник

          • 01 November 2012
          • 438

          #199
          Доброго времени всем! Очень прошу простить меня за то, что не всегда имел возможности заходить в Форум. Вот и сейчас могу только бегло "пройтись" по постам и ответить максимум на одно сообщение. Думаю, что с завтрашнего дня смогу пообщаться полноценно, а также ответить и на остальные посты, адресованные мне.
          По всем канонам справедливости тот единственный ответ, что могу позволить, должен быть очередной. Однако, чувствуя свою вину перед г-ном Богомиловым (думаю и надеюсь это не ник), позвольте ответить на его пост. В принципе это не менее справедливо, т.к. ранее я избежал ответа на его вопрос и ему пришлось повторить его(((
          Сообщение от Богомилов
          В первом сообщении вы написали следующее:
          Сообщение от Богомилов
          Сообщение от Мага муслим
          А как с этим делом у Павла Тарсийского? Совсем наоборот. Он вообще не умел разговаривать публично (как он сам не отрицает этого), а вот сочинять в эпистолярном жанре всякие софизмы - тут у него мастеркласс получается. Плюс к этому он обманывает чуть ли не на каждом шагу своём (Де.23:6, Гал.1:17, Филиппийцам4:22), а божьи люди готовы были пойти и на смерть, но не обманывать.

          Вы обвиняете апостола Павла в постоянной лжи, но не хотите привести доказательств, когда вас спрашивают. Пожалуйста, хоть по одной приведённой вами ссылке приведите доказательства (например, другие тексты) ваших обвинений.

          Уважаемый г-н Богомилов! Я не нахожу оправдания своим вот этим словам:
          Сообщение от Мага муслим
          Постарайтесь вникнуть в суть написанного и потом постараться изучить объективно, сопоставив их с другими текстами и историей. Вопрос этот снимется автоматически, уверен.
          Мира Вам и с/у

          Ничуть не оправдываясь хочу сперва пояснить Вам, что сам не знаю как так получилось. То ли хотел поумничать, то ли чтоб Вы призадумывались, но факт остаётся фактом - я избежал вопроса. Прошу Вас ещё раз простить меня за это. Затем по сути:
          Касаемо Де. 23:6. Павла судили за отказ соблюдать Закон Божий, за призыв к этому. А он, увидев и оценив ситуацию, бросил яблоко раздора, если позволите так выразиться. Сказал совсем другое. Дескать, за веру в воскресение его судят, братья фарисеи, и тем самым посеял раздор меж фарисеями и саддукеями. Хотя, повторяюсь, что его обвиняли совсем в ином: В том, что "Это - человек, который всех и повсюду учит против народа и Закона..." (Де.21:28)
          Относительно Гал.1:17; В Де. 9:25 и 26 ясно видно, что Павел пошёл из Дамаска в Иерусалим. А Галлатам он Пишет, мол, пошёл в Аравию на 3 года, и лишь после этого пошёл в Иерусалим. Налицо явный обман. (И дело тут вовсе не в том, что для меня "Деяния апостолов" -непререкаемый авторитет. Ничуть. Там есть ещё более веские основания для меня, после изучения и всестороннего анализа данного вопроса. Анализа самостоятельного, хотя меня некоторые из Ваших единоверцев "обвиняют" в том, что я начитался антихристианской литературы ) И смысл был у этого обмана. Да и вообще в письме к Римлянам (точное место сейчас не помню, но при Вашем желании могу найти) он прямо говорит и призывает к обману, утверждая, дескать, можно обманывать ради благого дела Божьего (скажу не форточку, не окно и не калитку, а широкие ворота для обмана уже приоткрывает) и что это даже зачтётся... за праведность. Представляете себе?!
          И, наконец, на счёт Филиппийцев:4:22;
          "21 ...Приветствуют вас находящиеся со мною братия.
          22 Приветствуют вас все святые, а наипаче из кесарева дома."
          Павел пишет тем, кто за 2000 км от него (а стало быть проверить-то они не смогли бы), мол крепитесь, со мной люди из дома императора. Короче с одной стороны придаёт видимо вес себе (Бог лучше знает его мотивы), а с другой то ли хочет укрепить Филиппийцев, то ли что ещё... Повторяю, что Богу ведомей что было в его душе тогда. Я всего лишь констатирую сам факт того, что Исторически первым случаем принятия христианства из близких к дому императора Рима было после павловских времён; В 95г. император Домициан казнил своего двоюродного брата Флавия Клемента за атеизм (таковым считалось христианство в те времена). И это превый подобный прецендент.А до этого ИСТОРИЧЕСКИ никто из близких к дому цезаря, не говоря о ДОМЕ егоне принимал христианства. Вот таковы суровые исторические факты, уважаемый г-н Богомилов. И они приоткрывают нам некоторые моменты, характеризирующие иудея Шаула (Саула, Савла), впоследствии объявившего себя апостолом Павлом.
          PS. Выражаясь так я не говорю, что Павел банальный самозванец, искавший славы. Ничуть! Просто анализируя полноценно (сопоставляя все "ЗА" и "ПРОТИВ") начинаешь понимать что это за дух был, общавшийся с Савлом из Киликийского города Тарса. Вот какое у меня мнения, уважаемые христиане в целом и г-н Богомилов в частности.
          Мир Вам и с/у

          Комментарий

          • ahmed ermonov
            Ищущий ищущих Бога!

            • 12 September 2003
            • 8625

            #200
            Попробовали бы вы, мага муслим, написать подобное тому, что вышел из под пера апостола Павла. Думаю, здесь довод Корана уместен: Не сможете, если даже призовете всех в помощь!
            В Коране в 3-суре есть предостережение Бога: Следуйте за главными стихами!
            Вы же допускаете большую ошибку "копаясь" в сходных стихах, не имея достаточных аргументов для защиты своих претензий к апостолу.
            Мир!

            Комментарий

            • kiriliouk
              Недобитый романтик

              • 28 August 2008
              • 3147

              #201
              Сообщение от Мага муслим
              есть ещё более веские основания для меня, после изучения и всестороннего анализа данного вопроса
              Охо-хо... что же это за изучение такое, после которого Вы предполагаете, будто кто-то мог в те годы всерьез рассчитывать "посеять раздор между саддукеями и фарисеями"? Да там не посевная, а плоды уже давным-давно созрели и вот-вот на головы всех подряд сыпаться начнут . Несерьезно все это.

              Пойду, посею раздор между кошками и собаками, авось у меня получится...
              Блюз не получится ни в офисе, ни в универмаге. Слишком уж там светло. Переползай на улицу к автостоянке или хотя бы держись поближе к мусоропроводу.
              Никто не поверит в твой блюз, когда ты в костюме и галстуке.

              Комментарий

              • ahmed ermonov
                Ищущий ищущих Бога!

                • 12 September 2003
                • 8625

                #202
                Все-таки апостол Павел был прагматиком. Он воспользовался разногласиями между фарисеями и саддукеями, без всякого обмана, объявив ту часть учения, где он с фарисеями был согласен.
                Мир!

                Комментарий

                • Мага муслим
                  Участник

                  • 01 November 2012
                  • 438

                  #203
                  Сообщение от LORALARA
                  Закон Моисея был о животных жертвах.
                  Здравствуйте, уважаемая "LORALARA"! Не могу согласиться с Вами. Никакого Закона Моисеева не было по большому счёту, ибо пророк Божий Моисей (Муса, Моше, Мойша...) был всего лишь глашатаем Волеизъявления Бога! И потому Законы все - Законы Бога. Это для точности в выражении))). Закон тот затрагивал все аспекты жизнидеятельности людей! И Закон тот не имеет никакой взаимосвязи с Вашим утверждением:
                  Сообщение от LORALARA
                  Возмездие за грех - смерть.
                  Это всего лишь ДОГМАТ. Придуманный Церковью. Иначе бы подобный догмат был бы и у иудеев. Поймите и примите это, как аргумент, довод.
                  Сообщение от LORALARA
                  Жертва за грех ( животное), умирала из-за греха, который переносился на голову животного.
                  Ну и где тогда справедливость Бога, позвольте спросить Вас, уважаемая "LORALARA"? Где? Ведь при подобном положении дел богатый и с жиру бесящийся будет всегда искупать свои грехи, тогда как бедняк, не имеющий подобной возможности, иди-ка прямиком в ад. Так? Жертвоприношение - соблюдение сунны пророка Авраама. При этом, конечно же и грехи (не все, а определённые) прощаются. Но это, так сказать, дополнительный эффект. От того, что ты накормил/поделился мясом с бедняком, короче, за благое дело.
                  Сообщение от LORALARA
                  Скажите, зачем мусульмане приносят в жертву животных?
                  Думаю, что изложил уже это.
                  Сообщение от LORALARA
                  Как Коран решает проблему греха? (Возмездие за грех - смерть)
                  А никак! Такой проблемы нету, чтоб его разрешать. Человек сотворён Богом таким, что он грешен. Без греха никак не обойдётся/ёмся он/мы. Это Вашей церковью придумано, подобное, затем вбито в Ваши головы и потому Вы ищите и "находите" обоснования этому везде. Хотите я Вам дам "основание" этому и из Куръана? Пожалуйста: "Истинно, Иисус перед Аллахом подобен Адаму" (Сура 3 (аль-Имран) аят 59) Чем это не "основание" для догмата Искупления?! Скажите, чем?! Хотите "основание" для Троицы? Пожалуйста: Аллах почти везде в Куръане употребляет местоимение "МЫ", а не "Я".
                  Поймите, что основанием может служить только такой текст, где прямо сказано о каком-либо положении, а не "намёк дан". Надеюсь Вы теперь понимаете о чём я говорю, уважаемая "LORALARA", и все остальные добрые христиане?!
                  Мир Вам и с/у, как в частности, так и в общем.

                  Комментарий

                  • Мага муслим
                    Участник

                    • 01 November 2012
                    • 438

                    #204
                    Сообщение от Estrella
                    Благодарю за ответ.
                    Мне не хочется начинать спор на тему что,где.когда....потому что христиане всего мира празднуют именно Рождество Христово и это самое главное.

                    В нашем случае именно Рождество Иисуса Христа.

                    Посколько День Рождения может иметь другую дату.
                    Я и говорю Вам, уважаемая и добрая "Estrella", о слиянии Вашей религии с язычеством. Попробуйте уловить сам ход моих мыслей. Мы можем хороший маргарин назвать сливочным маслом среднего сорта, мы можем его даже "впарить" - говоря современным сленгом - своему клиенту. Однако он останется маргарином и не привратится в сливочное масло, даже самого последнего качества. Понимаете это? Если ДА, то возразите хотя бы вразумительно, если не получится - а я убеждён в этом! - аргументированно.
                    Сообщение от Estrella
                    Так Бог НЕ МОЖЕТ или НЕ ХОЧЕТ?
                    Вы уж определитесь.
                    Мы исповедуем Бога ВСЕМОГУЩЕГО и ЛЮБЯЩЕГО.
                    Дорогая и добрая "Estrella"! Мы тоже исповедуем Всесильного и Всемогущего Господа Бога! В этом мы определились давным давно. Это Вы просто не заметили, как из области теологии Вы начали переходить в область философии. А потому Ваша цитата из Исайи, полагаю, не совсем уместна. Именно из-за этого я его не буду ни цитировать, ни комментировать, если Вы позволите.
                    Сообщение от Estrella
                    Думаю,что это первый урок.
                    Бог может все,что пожелает.
                    Спасибо большое за урок. Я учту и возьму себе на вооружение его.
                    Любезность за любезность; позвольте и Вам преподать один урок, показывающий/доказывающий опасность философских рассуждений там, где речь идёт о положениях в богословии: Бог не может быть Всемогущим. Разве Он сможет создать камень такой тяжести, чтоб Он Сам не смог бы его поднять? Как видите любой вариант ответа является "блестящим" доказательством отсутствия Всемогущества у Бога.
                    Всего Вам доброго и с наилучшими к Вам!

                    Комментарий

                    • Мага муслим
                      Участник

                      • 01 November 2012
                      • 438

                      #205
                      Уважаемый "Иезекиль", рад возможности ещё раз поприветствовать Вас. Позвольте мне высказать предположение по некоторым Вашим словам ("исследователь Библии") и вероубеждению, что Вы принадлежите Церкви Свидетелей Иегова))). Кстати, эту церковь я считаю наиболее близко подошедшей к Истине. Но, как бы то ни было, по сути Ваших слов:
                      Сообщение от Yehezkeel
                      Нет никакой Троицы, Бог ясно сказал "Слушай Израиль Иегова твой Бог, Иегова един есть"
                      Могу добавить, что на языке оригинала там, в слове "един" употреблёно арамейскоарабское - если позволите так выразиться!))- слово уаhид, означающее один в смысле только один, что не может оставлять окон для интерпретации один - триодин или один - триедин. Это по части лингвистики языка.
                      Сообщение от Yehezkeel
                      Иисус учил этому же, для него самая главная заповедь:

                      это прямая цитата из Второзакония 6;4,5.
                      Вот проверьте где употребляется Имя Божие в Писаниях, в том числе и во Второзаконии 6 гл.
                      Вот и я о том же. Более того повторяю, что нигде нет основания для догмата о Троице, а наоборот Библия живёт и дышит Единобожием.
                      Сообщение от Yehezkeel
                      Более того Иисус никогда не называл себя Богом и не считал себя за такового:

                      Прямо отрицает свойство присущее лишь Богу.



                      Наш Бог является и Богом для Иисуса, так же как наш Бог является Отцом и для нас и для Иисуса.
                      В Куръане об этом наиболее красноречивей сказано: "Мессия сказал: "О израильтяне, поклоняйтесь Аллаху,Господу моему и Господу вашему" Истинно, кто приобщает к Аллаху сотоварищей тому будет запретным вход в Рай, его пристанищем будет огненный Ад". То же самое сказано и в Библии. Там Иисус также призывал поклоняться Богу и нигде нету такого, чтоб он, Иисус, говорил о том, что и ему можно поклоняться.

                      Сообщение от Yehezkeel
                      Об этом еще Давид в псалмах сказал и этот псалом Иисус привел как объяснение почему он называл себя сыном Божьим:

                      Здесь Всевышний обращается к людям - судьям, что следует из слов:


                      Если Бог называет богами и своими детьми таких неправедных людей как нечестные судьи, то чем Иисус хуже -ведь он соблюдал Закон до последней запятой.
                      Иисус сказал о том же:
                      Эту цитату позвольте оставить без коммента)))
                      Сообщение от Yehezkeel
                      Нет такого понятия в Библии.
                      Странно. Понятия нет, слова нет, а догмат есть)))
                      Сообщение от Yehezkeel
                      Жертва Иисуса искупает не мифический первородный грех , а конкретные грехи людей, причем не всех людей, а только тех кто принимает Иисуса.
                      Он искупил грехи людей? И в это число я не вхожу, верно? (Я не принимаю его ни как Бога, ни даже как Сына Бога) Ну и опять же позвольте поднять вопрос о справедливости Бога. Я не ворую, не насилую, жене не изменяю, не убиваю... Поклоняюсь Ему в день 5 раз, как минимум, и меня в ад... Ой простите, в НЕБЫТИЕ - у Вашего учения нету уже ада! - а вот другой мой антипод пойдёт в Рай. Я что, совершил такой уж огромный грех?! Ну подумаешь, что не поверил, что Иисус - Сын/ипостась?! Я тогда обвиню Его Самого в несправедливости, так как Он должен был (ибо этого требуют элементарные нормы справедливости, а иначе неразумно как-то получается!!!) прямым текстом наставить меня на Истину. А вместо этого что Он сделал? Позволил создать книгу кишащую противоречиями, да плюс ещё даже там не сказал прямым текстом во что и как мне верить. Вы понимаете суть моих мыслей? Очень надеюсь что да, а ещё больше хотелось бы таких же, доступных простому человеку, опровержений... Если такое возможно!
                      Сообщение от Yehezkeel
                      Языческий. В Библии нет даты рождения Иисуса, более того в декабре он не мог родиться, по той причине что в декабре овец не держат в полях, тогда как в Писании сказано:

                      В декабре в Израиле идут дожди и холодно.
                      Спасибо. У меня были ещё доводы из Куръана и из собственных исследований, но Вы привели ещё один - менее веский для меня, но должно быть более веским для любого христианина. Однако парадокс в том, что никто не хочет отречься от своих убеждений, даже увидя неопровержимые доводы. Это весьма и весьма печально(((

                      Комментарий

                      • Мишель21
                        Отключен

                        • 30 April 2012
                        • 2710

                        #206
                        Сообщение от Мага муслим
                        В теме "Обрезание. Для чего это было надо" возник диалог, который вышел за рамки темы, а потому решил создать новую тему, наиболее отвечающую сути затронутых вопросов. е оказаться потом в некрасивом свете).
                        Прежде всего у меня к вам просьба-совет: не пишите сразу о многом и много. В противном случае трудно рассчитывать на результативный диалог. Прошу меня простить, если в моём сообщении будут встречаться уже высказанные мысли (я не читал всех ответов на поднятую вами тему). Я христианин, хотя не все братья меня считают таковым. Со многим из сказанного вами я могу согласиться. Писания богодухновенны, но называть их святыми, может быть и не стоит. Святость ассоциируется с Абсолютом, а Писания не безупречны. Но разве безупречен Коран? Вы говорите, что Апостол Павел не знал Христа. При Его жизни и знать не хотел, но после Воскресения Христос открылся Павлу. Почему вы игнорируете это обстоятельство? Речи Павла сложны для понимания и их критику я считаю обоснованной. Но обвинять его в обмане неправильно. Я верю Апостолу и во многом разделяю сказанное им. В частности, обрезание древних евреев было прообразом обрезания человеческого сердца. Как на половом члене удаляется крайняя плоть (крайность, излишество), так и в своём сердце человек должен удалить избыточные желания. Тому, кто это понял и совершает это, не требуется обрезание по плоти.

                        Комментарий

                        • Мага муслим
                          Участник

                          • 01 November 2012
                          • 438

                          #207
                          Сообщение от LORALARA
                          Насколько я увидела, вы нигде не высказали несогласия с учением Христа?
                          Христос не отменял закон.
                          Закон приводит к покаянию, потому что показывает, что всякий человек грешен.
                          Совершенно согласен по всем трём пунктам. По всем этим позициям Вы меня поняли совершенно верно, многоуважаемая мной "LORALARA"!
                          Сообщение от LORALARA
                          То есть, закон обличает и по сути приговаривает.
                          Могу и с этим полностью согласиться, если сюда не начинать добавлять философию, которая опасна тем, что может легко увести нас, как говорил ранее, из богословия и привести к софическому заблуждению.
                          Сообщение от LORALARA
                          Спасение же связано с Христом.
                          Точности ради; с тем, с чем пришёл Иисус и придёт ещё раз!!! С учением о ЕДИНОБОЖИИ!!!
                          Сообщение от LORALARA
                          Но завет на крови животных Христос отменил.
                          Позвольте не согласиться здесь! Где отменил? В смысле, Где это "отменил"?
                          Сообщение от LORALARA
                          Мусульмане приносят в жертвы животных по закону Моисея?
                          Ничего подобного. Я ранее говорил об этом уже.
                          Сообщение от LORALARA
                          Христос знает и учит, что Бог один - это Его Отец. А Иисус - Его Сын. Об этом же, кстати, говорит и Павел.( 1 Кор. 8)
                          Ну сами понимаете, что Павел мне не авторитет, и наоборот... я ведь из-за несогласия с его словами здесь. Касаемо же метафорического выражения "сын Бога" (позвольте в данном предложении написать это с маленькой буквы), то это нормальное еврейское выражение, означавшее праведный человек, тогда как "сын человеческий" означало просто абстрактного человека. Довод? Пожалуйста, в Нагорной проповеди Иисуса; Там я насчитал всего один раз Иисус сказал о Боге: "Отец мой, который на Небесах", тогда как 16 раз сказал:"отец ваш, который на Небесах" собравшимся иудеям. Это тоже метафора, да и только.
                          Сообщение от LORALARA
                          Христос не верит в бессмертие человеческой души.
                          Бессмертен один Бог.
                          С философией или без оной? Всё зависит от точки зрения. Так что по данному вопросу тоже могу согласиться с Вами, дорогая и добрая "LORALARA".
                          Сообщение от LORALARA
                          И сами вы пишете, что христиане соблюдают языческие праздники.
                          Я не знаю, соблюдают ли мусульмане праздники, заповедь о которых дал Сам Бог?
                          Это суббота, пасха, "пятидесятница", Кущей.
                          Нет. Ничего из перечисленного Вами. На счёт Субботы, то она была отменена ещё при Иисусе, и это не язычество, а вполне узаконенная вещь в религии. Настолько, что даже и сегодня есть некоторые христианские конфессии, признающие субботу.
                          Сообщение от LORALARA
                          Что касается мусульман, то искренним людям симпатичен президент Ирана.
                          Не всем, поверьте, уважаемая "LORALARA"! Я тоже искренний человек и мне этот еретик абсолютно не симпатичен, поверьте и в то и в другое.)))
                          Сообщение от LORALARA
                          Он ждёт Мессию, он не лицемерно с мировых трибун обращается к Богу и славит Его.
                          Вот видите как поступают даже самые заблудшие из нас?!)))
                          Сообщение от LORALARA
                          Дорогая Эстрелла!
                          "Большинство" ( идти за большинством) - это опасный аргумент.
                          Иисус в Израиле тому доказательство.

                          "Весь мир" - тоже не аргумент.
                          Весь мир лежит во власти "злого".
                          +1оооооооо. Могу добавить, что по этой логике всем надо принять буддизм)))))
                          Всего Вам От и ДО от Господа Нашего Единого. С/у и искренне)))))))

                          Комментарий

                          • Мага муслим
                            Участник

                            • 01 November 2012
                            • 438

                            #208
                            Сообщение от Мишель21
                            Прежде всего у меня к вам просьба-совет: не пишите сразу о многом и много. В противном случае трудно рассчитывать на результативный диалог.
                            Я с Вами согласен целиком и полностью, уважаемый "Мишель". ПОЛНОСТЬЮ. Но я стою перед дилеммой: либо отвечать всем и на всё либо же выбирать вопросы. Во втором случае меня обвинят в том, что я избегаю "неудобных" вопросов. Так что я уже ничего не могу поделать - моя просьба проявлять уважение друг другу и писать взвешенно, а не заниматься -простите за прямоту!- болтологией проигнорирована. Что Вы мне посоветуете? Может поможете, обратившись к своим единоверцам, и попутно, анализируя некоторые посты,
                            показывать/доказывать их неуместность? В этом случае моя благодарность не будет знать границ. Так что жду и приму помощь в любом виде. Будь то добрый совет, как в Вашем случае, будь это что-то другое.
                            Иск. и с/у. Мир Вам!

                            Комментарий

                            • Йицхак
                              R.I.P.

                              • 22 February 2007
                              • 57437

                              #209
                              Сообщение от Мага муслим
                              Может поможете, обратившись к своим единоверцам, и попутно, анализируя некоторые посты,
                              показывать/доказывать их неуместность?
                              Уважаемый Мага муслим, на форуме это практически невыполнимая вещь. Проверено неоднократно

                              Боюсь Вам придется выбирать самому, на какие посты отвечать.

                              Комментарий

                              • Мага муслим
                                Участник

                                • 01 November 2012
                                • 438

                                #210
                                Уважаемый "Лука"! Если Вы собираетесь поупражняться в области риторики, то прошу Вас и советую найти объект другой "весовой категории". А так просто тратить своё время на банальное языкочесание я не собираюсь.
                                Я не прошу Вас уважать меня -вижу бесполезность такого призыва((( -, но призываю к благоразумию - уважать себя! Именно так! Потому как стуча по клавиатуре по принципу "лишь бы не оставить последнее слово не за мной" Вы очень рискуете оказаться в нелепом свете, когда наглядно будет показаны несостоятельность Ваших утверждений. Так что если Вы готовы к конструктивному диалогу, то я только буду рад этому. В этот раз я также даю Вам возможность осмыслить и внести коррективы в свой пост.


                                Сообщение от Лука
                                Мага муслим...
                                - - - Добавлено - - -

                                Сообщение от Йицхак
                                Уважаемый Мага муслим, на форуме это практически невыполнимая вещь. Проверено неоднократно

                                Боюсь Вам придется выбирать самому, на какие посты отвечать.
                                О "Йицхак", очень рад Вам, здравствуйте. Спасибо за добрый совет. Он и мудрый за одно. Но я всё же хочу попридержаться своих принципов предупреждать оппонента. И только потом игнорировать его, при условии не внимания здравому смыслу))))
                                Мир Вам и с иск/у

                                Комментарий

                                Обработка...