Помогите мне понять Вас... Если такое возможно!

[Ольга Владим.]

Уважаемая Ольга! Простите меня за то, что вывел Вас на эмоции. Поверьте, к Вам, как лично, так и в общем, я имею и уважение, и доброжелательность. Так же и желание помочь в любой Вашей нужде. Лишь бы это соотносилось с моими возможностями. Я всего лишь пытаюсь изложить свою точку зрения, и вовсе не имею цели или желания задеть Ваши чувства. А уж тем более пусть убережёт меня Господь наш от того, чтоб когда-нибудь заимел желание посмеяться над Вами.
Говоря "Помогите мне понять Вас..." я, конечно не говорю, что вот-де хочу креститься, только помогите мне понять некоторые вещи. Ничуть. Я отрёкся от своего крещения, покаялся и обратно вернулся в Ислам. Почему? Потому что посчитал Христианство нелепой и несостоятельной религией для любого мало-мальски разумного человека,на мой субъективный взгляд!!!
И я задаюсь одним вопросом: нелепо же утверждать, что я один умник, а более миллиарда христиан круглые дураки. Нонсенс даже полагать такое. Однако я считаю себя достаточно развитым и умом и интеллектом личностью. Вот потому я и недоумеваю, почему это обладая адекватным умом я не могу понять такие вещи, что понимаете Вы, христиане, среди которых есть и большие интеллектуалы, чем я и менее развитые в этом отношении. Вот о чём я прошу Вас, христиан. Помочь мне понять такое явление. Я не понимаю какие мне сделать выводы. То ли Вы не в состоянии излагать свои мысли доступно, то ли я так безнадёжно туп, что никак не могу понять простых вещей, что так легко доступны для Вашего разумения. Попробуйте понять меня, уважаемая и добрая Ольга, и тогда уверен, что Вы перестанете сердиться на меня. Позвольте включить Вас в число своих друзей этого форума. Пока у меня только один - весьма уважаемый мной Рафаэль. Вы вторая будете в этом списке)))
Надеюсь на Ваше понимание.
Мира и благополучия Вам. Искренне и с уважением к Вам

Ничего вы не хотите - кроме как "потренироваться на кошках".

И в этом я вам не товарищ - и никогда не буду в этом товарищем никому.

[Yehezkeel]

Yehezkeel

Никакая. Но созданная Христом Церковь уполномочена связывать и разрешать на земле именем неба. Для Вас это новость? А может нужна цитата?

Так Иисус сказал:

и Я говорю тебе: ты Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее( Матфея 16:18)

Когда в 1914 году православные болгары стреляли в православных же русских и украинцев - это признак чего? Что не одолели врата ада церковь? Или то было небольшое разномыслие для выявления искуснейших ?

Вы лжете уже потому, что утверждаете якобы я не хочу помочь ни Вам, ни Маге. На каком основании Вы такое утверждаете? Вы обратились ко мне за помощью и я отказался Вам ее предоставить? А может Вы готовы доказать, что я отказал в помощи Маге? А может я сам завил, что не хочу помочь ни Вам, ни Маге? С нетерпением жду цитат, в которых я отказываюсь отвечать на Ваши вопросы.

Я не лгу - я так вижу. Вы аргументируете свои высказывания чем угодно, только не Писанием. Может во мне сидит особый сотона, может его не интересуют мысли Тертуллиана, Василия Великого и прочих. А вот, например слова записанные Павлом ему очень даже интересны, ему вообще Писание все интересно от "В начале" до "Аминь".

Теперь Вы решаете за Бога что и как Он оценивает, хотя оснований для такого заявления у Вас нет.

Я ничего не решаю, тем более за Бога - права никто мне такого не давал. Я просто пишу очевидные вещи - вы не желаете вразумить меня. А вдруг я страдаю под игом сотоны? Нельзя быть таким безжалостным.
Или вы намекаете: "Займите и мне местечко подальше от огня"?

Это написано для Иудеев. А вот что написано для Христиан "Тит.3:10 Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся". Сколько раз на этом форуме я пытался Вас вразумить?

Вот и Павел пишет тоже самое - "вразумляй!". Вы же упрямитесь, не желаете выполнять волю Отца.

Вы хотите, чтобы я в очередной раз процитировал из Библии доказательства реальности Святой Троицы и Божественности Христа, а Вы начали апеллировать к самопальным переводам и лексикону стронга?

Просто прокомментируйте почему вы говорите про три ипостаси Бога одной из которых является Иисус,а Павел говорит, что Иисус являет образом ипостаси . А про точ то Иисус ипостась троицы в Писании ни намека, ни обмолвочки.
А еще прокомментируйте по какой причине греческое слово "гюпостасэос" оставлено без перевода? Ведь это просто "сущность, природа". С какой целью переводчики так поступили?
"меня терзают смутные сомнения"

[ahmed ermonov]

Андрей, я очень порадовался вашему постингу!
Могу добавить (впрочем об этом я говорил и раньше), что Коран ниспослан, чтобы мы могли однозначно ответить на вопросы: Кто есть Иисус Христос?, Что есть будущая жизнь и насколько она долговечна? Что произошло в начале? Первый завет человека с Богом?...
Отмеченные вопросы уникально освящены Кораном.
И еще Коран ниспослан, чтобы показать, что Бог может воздвигнуть Своего посланника из любого народа и дать откровения Свои тем, кто не связан с иудеями...
Мир!

[Estrella]

Андрей, я очень порадовался вашему постингу!
Могу добавить (впрочем об этом я говорил и раньше), что Коран ниспослан, чтобы мы могли однозначно ответить на вопросы: Кто есть Иисус Христос?, Что есть будущая жизнь и насколько она долговечна? Что произошло в начале? Первый завет человека с Богом?...
Отмеченные вопросы уникально освящены Кораном.
И еще Коран ниспослан, чтобы показать, что Бог может воздвигнуть Своего посланника из любого народа и дать откровения Свои тем, кто не связан с иудеями...
Мир!

поэтому три четверти Корана посвящена истории еврейского народа и еврейские цари (Давид и Соломон) являются очень почитаемыми в Коране.
Так же как Иса.

[Дальнобойщик]

Мага муслим

В стартовом топике я просил и предлагал быть честными и подходить без двойных стандартов. Вы приводите прекрасный довод для критики Куръана. Он великолепен... для атеиста. Но не для верующего человека. Такими "каверзными" "казусами" кишит и Библия. Как пример: Нагорную проповедь Иисус начал со слов: "Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное". Теперь возьмите дословно и попробуйте понять текст! Что получится? Нищий духом - это получается нравственный урод. И что? Царство Небесное этому отребью принадлежит? Или же слова апостольские "Бог нелицеприятен". По всем канонам русского языка эти словосочетания подразумевают, что апостол Павел видел лица Бога и дал отрицательную оценку - неприятное, дескать, лицо у Бога. Вы же, уважаемый начнёте возмущаться и пояснять мне, мол, там совсем иной смыслы имеются в обоих случаях, не так ли?
А потому советую сперва поинтересоваться смыслом слов в том или ином тексте, а уж потом направить свою критику в пояснение оппонента.
Иск. и с/у

Где и каким образом я подал повод для критики Корана? Я задал конкретный вопрос по Корану, на который вы просто не знаете ответа.
А все остальное с вашей стороны попытка передернуть заданный вам вопрос. Вы просили быть честным и объективным в диалоге, начните с себя и у вас сложатся все основные пазлы понимания Библии. Вы ведь об этом просили?

[Лука]

Yehezkeel

Когда в 1914 году православные болгары стреляли в православных же русских и украинцев - это признак чего?

"Мар.12:17 Иисус сказал им в ответ: отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу." Войны ведут кесари, а простые люди следуют их приказам как граждане, а не как верующие.

Я не лгу - я так вижу.

Вижу, что Вы лжете, причем неоднократно, ибо не может человек знать того, что Вы утверждаете и за меня, и за Бога. А то, что Вы "так видите", ложь правдой не делает.

Я ничего не решаю, тем более за Бога - права никто мне такого не давал.

Вот и я о том же.

А еще прокомментируйте по какой причине греческое слово "гюпостасэос" оставлено без перевода? Ведь это просто "сущность, природа". С какой целью переводчики так поступили?

Как и предполагалось, Вы пытаетесь увести разговор в сферу лингвистики. Из этого следует, что Вы ищите не вразумления, а, грубо говоря, повода повыпендриваться.
Если Ваши вопросы будут способствовать Вашему вразумлению - буду отвечать. Остальное меня не интересует.

[Yehezkeel]

Yehezkeel

"Мар.12:17 Иисус сказал им в ответ: отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу." Войны ведут кесари, а простые люди следуют их приказам как граждане, а не как верующие.

Простые люди страдают шизофренией? Как граждане они убивают, а как верующие они ни при чем?
А как же заповедь : "не убивай"
А как же слова:

Петр же и Апостолы в ответ сказали: должно повиноваться больше Богу, нежели человекам.(Деяния 5:29)

Но Петр и Иоанн сказали им в ответ: судите, справедливо ли пред Богом слушать вас более, нежели Бога?(Деяния 4:19)

И сказал им: хорошо ли, что вы отменяете заповедь Божию, чтобы соблюсти свое предание?( Марка 7:9)

а речь то шла вообще о пустяке - ритуально мыть руки перед едой. или человеческая жизнь тоже пустяк и любой президент, император, царь может своим указом отменить Божью заповедь?

Вижу, что Вы лжете, причем неоднократно, ибо не может человек знать того, что Вы утверждаете и за меня, и за Бога. А то, что Вы "так видите", ложь правдой не делает.

А я вижу что вы хотите моей гибели. Ведь если я неправ и Иисус не только человек, но и Бог - я богохульник. А вы упрямитесь, не желаете меня остеречь, только упрекаете и обвиняете.

Вот и я о том же.

Как и предполагалось, Вы пытаетесь увести разговор в сферу лингвистики. Из этого следует, что
Вы ищите не вразумления, а, грубо говоря, повода повыпендриваться.
Если Ваши вопросы будут способствовать Вашему вразумлению - буду отвечать. Остальное меня не интересует.

Будем соседями Ну вы поняли о чем я.

[КРАВЧУК]

...
что Вы ищите не вразумления, а, грубо говоря, повода повыпендриваться.

Интересно, а кто "вразумитель" в этом диалоге? Ты что ли, Лука? Смешно...

[kiriliouk]

Андрей, я очень порадовался вашему постингу!

Спасибо, я старался

Могу добавить (впрочем об этом я говорил и раньше) ...

Может и так. Но эти тезисы пока не стали "моими" в том смысле, что я не готов за них лезть на баррикады.

[Лука]

Yehezkeel

А как же заповедь: "не убивай"

Эта заповедь дана Иудеям. Христианин исполняет данные Христом заповеди любви, а в определении греха руководствуется законом.

любой президент, император, царь может своим указом отменить Божью заповедь?

Не "отменить", а "не исполнить". Заповеди даны тем, для кого Христос - Господь. Исполнять ли их решает сам человек

А я вижу что вы хотите моей гибели.

Вы снова лжете, а общение с лгущим собеседником для меня исключено.

[Дальнобойщик]

Yehezkeel

А я вижу что вы хотите моей гибели. Ведь если я неправ и Иисус не только человек, но и Бог - я богохульник. А вы упрямитесь, не желаете меня остеречь, только упрекаете и обвиняете.

Как вы думаете это ком говорит Писание?
1-е Тим. гл.3:16 И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.

[Yehezkeel]

Yehezkeel

Эта заповедь дана Иудеям. Христианин исполняет данные Христом заповеди любви, а в определении греха руководствуется законом.

А почему тогда христиане возмущаются против однополых браков в Европе?
Заповедь "не ложись с мужчиной как с женщиной" тоже дана была иудеям, а теперь по закону гомосексуалистам можно вступать в брак - значит даже заповедь "не прелюбодействуй" они не нарушают . Кесарь сказал можно, а христиане возмущаются.

Не "отменить", а "не исполнить". Заповеди даны тем, для кого Христос - Господь. Исполнять ли их решает сам человек

Так русские православные солдаты, которые стреляли в болгарских братьев( и по церкви и по крови) какую заповедь исполняли и не исполняли? Я не понимаю. Они убивали болгар или убивали не они , а подданные Российской империи, а православные христиане в это время молились за убиенных подданных Болгарского царя?

Вы снова лжете, а общение с лгущим собеседником для меня исключено.

Если я первым окажусь там - я постерегу для вас местечко

- - - Добавлено - - -

Yehezkeel
Как вы думаете это ком говорит Писание?
1-е Тим. гл.3:16 И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.

And without controversy great is the mystery of godliness: God was manifest in the flesh, justified in the Spirit, seen of angels, preached unto the Gentiles, believed on in the world, received up into glory. (версия Короля Иакова)
И беспрекословно великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе. (рус. Синодальный перевод)
Да, бесспорно, велика тайна нашего богопочитания: это Тот, кого Бог явил в человеческом теле, кого Дух оправдал, кого видели ангелы, о ком возвестили народам, в кого поверили в мире и кто вознесен был во славе (рус. перевод Российского Библейского общества, 2000^[2]).

Ньютон показал, как, при помощи незначительного изменения греческого текста, в него было вставлено слово «Бог», чтобы текст прочитывался как «Бог явился во плоти». Ньютон также продемонстрировал, что ранние писатели Церкви ничего не знали о подобном изменении текста.

Ньютон не опубликовал свой трактат при жизни, вероятно, из-за политического климата, царившего в Англии в годы его жизни. Законодательный акт 1698 года «О подавлении богохульства и нечестия» (the Act for the Suppression of Blasphemy and Profaneness) приравнивал отрицание любого из лиц Троицы к деяниям, наказуемым поражением в гражданских правах, а при повторении данного деяния к тюремному заключению. В 1693 году по приказу Палаты Лордов был предан сожжению памфлет, содержащий отрицание истинности доктрины Троицы. В 1697 году в Эдинбурге (Шотландия) за отрицание Троицы и других религиозных доктрин был казнен через повешение сын эдинбургского врача Томас Эйкенхед. Друг Ньютона Уильям Уистон (переводчик трудов Иосифа Флавия) в 1710 году был лишен профессорского звания и изгнан из Кембриджского университета за свои утверждения о том, что вероисповеданием ранней Церкви было арианство.

тут

Тайна истины, бесспорно, велика: Христос явился в образе человеческом, Дух доказал, что прав Он, видели Его ангелы, благовестие о Нём распространилось среди язычников, в Него уверовал мир и вознёсся Он на небо в славе.

перевод РБО
тут

[Дальнобойщик]

Yehezkeel держитесь крепче за Ньютона. Он для вас видимо авторитет в понимании Писаний в последней инстанции.

[Лука]

Yehezkeel держитесь крепче за Ньютона. Он для вас видимо авторитет в понимании Писаний в последней инстанции.

Но только после "однополых раков в Европе"

[Yehezkeel]

Yehezkeel держитесь крепче за Ньютона. Он для вас видимо авторитет в понимании Писаний в последней инстанции.

Явно больший чем бывший язычник Тертуллиан, который метался из одного учения в другое.