Помогите мне понять Вас... Если такое возможно!

[Estrella]

Давайте посмотрим так ли по Христиански. Требуя ответ Вы тем самым можете возбудит в человеке гордыню, тщеславие и т.д а по словам Христа такому человеку лучше вовсе не родится.
Если скажем все же ответ будет дан, то давший ответ берет ответственность за свой ответ, но так как все в иллюзии... спрос будет с него.

Слово это страшная сила.
По Слову были сотворены небеса и все что под ними,
по слову начинаются войны и по слову объявляется мир.
За свои слова надо отвечать.
Потому что:

8 Человек с двоящимися мыслями не тверд во всех путях своих.
(Иак.1:8)

Видите,даже просто С МЫСЛЯМИ, а вы про слова рассуждаете.

[nikola2278]

Слово это страшная сила.
По Слову были сотворены небеса и все что под ними,
по слову начинаются войны и по слову объявляется мир.
За свои слова надо отвечать.
Потому что:

8 Человек с двоящимися мыслями не тверд во всех путях своих.
(Иак.1:8)

Видите,даже просто С МЫСЛЯМИ, а вы про слова рассуждаете.

Так внешнее это следствие внутреннего... по делам их... а дела внешнее... как следствие выхода внутреннего... Ой Вы таки не знаете старую еврейскую притчу. Я уж своими словами. Умер человек и попал на тот свет, на суд, справа ангел хранитель, с записями всех хороших его дел, слева бес с плохими его делами. Бес говорит повинен смерти так как украл 10 раз. Человек кричит -да ты что я в жизни не украл. Бес: вспомни такого то числа в лавке торгаша думал вот бы он засмотрелся на вот ту красотку, а я бы в это время спер драгоценности. -Но я же не взял. Но ведь подумал.
Тобишь Ваше внутреннее желание подержат Йицхака за горло, которое выходит наружу наездами с вопросами....мне сложно спорит с Вами в Вашей твердости мысли.

[Estrella]

Тобишь Ваше внутреннее желание подержат Йицхака за горло, которое выходит наружу наездами с вопросами....мне сложно спорит с Вами в Вашей твердости мысли.

Странное у вас представление обо мне.
Я вовсе не хочу Йицхака или ещё кого-нибудь подержать за глотку.

Я просто обострила проблему: Христианство и Законы Моисея.
И резонно спросила всех законников:
если закон не отменен,то какие законы нам следует исполнять.

Если у вас есть какие-нибудь методы ведения дискуссии без вопросов,то я воспользуюсь вашими советами.
С большим удовольствием.

[Сергей Доця]

Странное у вас представление обо мне.
Я вовсе не хочу Йицхака или ещё кого-нибудь подержать за глотку.

Я просто обострила проблему: Христианство и Законы Моисея.
И резонно спросила всех законников:
если закон не отменен,то какие законы нам следует исполнять.

Если у вас есть какие-нибудь методы ведения дискуссии без вопросов,то я воспользуюсь вашими советами.
С большим удовольствием.

Только что сказал в другой теме, но мне кажется, что здесь об этом, более правильно.
"Любовь есть исполение Закона". Следовательно, на мой взгляд, здесь не о чем спорить. Кто любит, тот исполнил Закон, а у кого любви нет, тот пребывает ещё под Законом.
Поэтому кто ратует о Законе- это правильно. Ведь не все ещё исполнили его в своём сердце. А кто ратует за отмену Закона- тот его уже просто исполнил, и это тоже правильно.
Я за то, чтобы исполнить...

[Мага муслим]

...мне сложно спорит с Вами в Вашей твердости мысли.

А Вы возьмите с меня пример - нажмите на одну кнопку, и потом не будете видеть сообщений этой конгениальной персоны((((
Ещё раз прошу простить меня за преждевременные и необоснованные выводы. Лишний раз убедился в истинности народной мудрости: "Поспешишь - людей насмешишь". И вправду стыжусь, простите.
С/у.

[дмитрий м]

И вправду стыжусь, простите..

Если бы и вправду стыдились, то отредактировали бы своё сообщение... это называется ДЕЛА достойные покаяния, но в мусульманстве этого НЕТ, как нет и истины.

Одно лукавство: мысли одни, пишем другое. Но мысли так прут что и их не удерживаетесь писать, причём выделяя (мысленно ... то-то, вслух ... вот это)

[sergej57]

...если закон не отменен, то какие законы нам следует исполнять.

Моисеев закон никем не отменён. Иисус Христос "отменил" не закон, а самого ветхого человека, которому этот закон был дан.

Рим.6:6 зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;

Цель Бога - сотворить во Христе нового человека по образу Божьему (Быт.1:27), а для этого человек должен родиться свыше и своим возрождённым духом соединиться с Духом Божьим:

1Кор.6:17 А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.

================================================== ==

Бесполезные попытки невозрождённого человека оправдать себя исполнением буквы Божьего закона только удаляют его от Христа и лишают Божьей благодати.

Гал.5:4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати.

Исполнение буквы закона никогда не рождает жизнь. Смерть рождает жизнь!

Рим.6:3 Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
4 Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.

[Сергей 13]

Только что сказал в другой теме, но мне кажется, что здесь об этом, более правильно.
"Любовь есть исполение Закона". Следовательно, на мой взгляд, здесь не о чем спорить. Кто любит, тот исполнил Закон,

Если вы о Любви Духовной...а, что по вашему есть Любовь в Духе?

[Сергей Доця]

Если вы о Любви Духовной...а, что по вашему есть Любовь в Духе?

Не знаю... И мне кажется, что никто этого по-настоящему не знает, даже если приведёт цитаты из Библии и будет думать, что обладает этим Знанием.
Мне кажется, что всё это просто лишнее философствование.
Вот смотришь, к примеру, на картину Айвазовского - дух захватывает. А кто-то скажет, мол не верю, и начнёт подходить к ней ближе, рассматривать всякие мелочи и тд. и обнаружит, что это только холст и куски старой краски, которая уже трескается от времени. И вот уже нет картины Айвазовского...
Вот так порой и наш материальный мир. Все мы как куски краски на этой картине, которую сотворил Бог. Если мы будем рассматривать эту картину в лупу, искать всякие мелочи, обличать друг друга, то мы никогда не увидим картину, которая на этом холсте нарисована. Но Бог-то видит...
Вот и Ваш вопрос, на мой взгляд- это попытка увидеть такую картину вблизи, разобрать всё по мелочам, пощупать краски и тд.
А в жизни, мне кажется всё проще.
Вот один человек из жалости полил цветок, а другой полил, потому что жена вернётся, увидит, что цветок завял -попадёт же
А когда цветок расцвёл, то его благодарность излилась в сердце и того и другого. Т.е. другой, вроде не из любви к цветку поливал цветок, но его сердце наполнилось от цветка любовью, образно говоря.
Поэтому и проявления любви без любви в сердце тоже важны, тем более, когда мы говорим о Божьей Любви. И вот здесь нужно делать, поступать так, как бы пребывая в любви, и тогда, даже если и нет её, то обязательно появится нечто такое...
А моисеев Закон... он же для евреев дан, они были под Законом. А для тех, кто не под тем Заветом с Богом есть только две заповеди. И все знают их, и из которых и появился весь Закон.

[Estrella]

Моисеев закон никем не отменён. Иисус Христос "отменил" не закон, а самого ветхого человека, которому этот закон был дан.

То есть вы хотите сказать,что закон не отменен,действует и существует,но выполнять его некому?
Если только найдутся ветхие люди,типа иудеев и мусульман?

[Сергей 13]

Не знаю...

Этого достаточно...

А в жизни, мне кажется всё проще.

...всё относительно вашего Опыта.

Вот так порой и наш материальный мир. Все мы как куски краски на этой картине, которую сотворил Бог. Если мы будем рассматривать эту картину в лупу, искать всякие мелочи, обличать друг друга, то мы никогда не увидим картину, которая на этом холсте нарисована.

Не возражаю...

[sergej57]

То есть вы хотите сказать,что закон не отменен,действует и существует,но выполнять его некому?
Если только найдутся ветхие люди,типа иудеев и мусульман?

Вспомним слова Апостола Павла к Галатам:

Гал.3:1 О, несмысленные Галаты! кто прельстил вас не покоряться истине...
2 ...через дела ли закона вы получили Духа, или через наставление в вере?
3 Так ли вы несмысленны, что, начав духом, теперь оканчиваете плотью?
5 Подающий вам Духа и совершающий между вами чудеса через дела ли закона [сие производит], или через наставление в вере?

23 до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того [времени], как надлежало открыться вере.
24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25 по пришествии же веры, мы уже не под [руководством] детоводителя.

До пришествия истинной веры любый человек (независимо от вероисповедания) духовно мёртв. Увидеть же свою мёртвость можно не иначе, как посредством Божьего закона (для того, собственно, закон и дан, чтобы человек увидел себя погибающим грешником, а не для того, чтобы посредством исполнения какой-нибудь заповеди всем доказать свою праведность и святость).

По пришествии веры дух человека возрождается, связь и общение с Богом восстанавливается, и в сердце верующего поселяется Сам Бог Духом Святым. С тех пор живёт в человеке и совершает дела веры уже не та буква закона, которая прежде управляла им (ибо никак иначе, кроме как посредством чтения буквы закона, невозрождённый верующий общаться с Богом не может), но живёт в человеке и преобразует его душу по образу Создавшего его Сам Бог.

Еф.3:14 Для сего преклоняю колени мои пред Отцем Господа нашего Иисуса Христа,
16 да даст вам, по богатству славы Своей...
17 верою вселиться Христу в сердца ваши...

[Йицхак]

Йицхак.
Хорошо,посоветуйте нам, какие законы Моисея исполнять.

¹⁶ И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную? ¹⁷ Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди. ¹⁸ Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй; ¹⁹ почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя. (Мф,19)

Если все эти заповеди закона уже соблюли, то там дальше текст, что делать

- - - Добавлено - - -

Мысленно: Юрист с высшим образованием, а ведёт себя как наивный чукотский парубок, не осознавая, что ещё не раз ещё придётся пройтись по одному и тому же кругу.

Так, вспомнилось:

Сила есть - ума не надо.
Деньги есть - не надо силу.
Власть всегда превыше денег,
над любовью лишь не властна.
Но без ума любовь - ужасна.
Но сила есть - ума не надо...

И хожу я по этому кругу, ежедневно вступая в бои,
но лишь ум и любовь - мои

[Estrella]

¹⁶ И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную? ¹⁷ Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди. ¹⁸ Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй; ¹⁹ почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя. (Мф,19)

Не сомневалась,что вы приведете именно этот стих.
Это как е2 - е4....предсказуемый обычный ход.
Продолжаю партию.

А что делать с остальными 607 законами Моисея?

Их не надо нам исполнять, как вы думаете?

[Йицхак]

А что делать с остальными 607 законами Моисея?

Например, какими?