Твитнуть
Азиз джан, трактовать Куръан не зная многих исторических, смысловых, традиционных тонкостей это очень неблагодарное дело поверьте.
Я понимаю Вас, шакар джан, но, увы, не так всё обстоит. Сперва давайте рассТавим приоритеты: ни одного слова Мухаммада в Куръане нету, иначе он самому себе упрёки не делал бы, когда допускал ошибки. (А они были такими, что их другие не могли заметить и не замечены были). Все слова там от Бога нашего Единого и Единственного. И слов таких нету в Куръане, это только Ваше понимание такое. Напротив сказано, что тот же единственный твой друг на форуме Рафаэль является неуверовавшим.(((((( Прочтите чуть дальше
Ну тут уже понятно мне о ком именно речь, хотя многие и из муслимов могут возразить и не согласиться со мной.
Ничего подобного. Сабии это все те, кто не вошёл в иудаизим и в его ответвление христианство, но получили откровения от Бога и следовали Путём Его. А христиане же с иудеями, упомянутые здесь это только те, кто жил и не дожил до призыва Бога через последнего пророка, а не те, кто сейчас и считают Ислам, последнее волеизъявление Господа, язычеством. Тот автоматически становится не подчинившимся Воле Господа воткакова точка зрения на этот вопрос Ислама, Рафаэль джан. И это вовсе не в этом дело, что я «ваххабит». Ничуть! Даже самый заблудший их муслимов скажет Вам тоже самое. Иначе он перестанет быть муслимом, ибо не принимающий хотя бы одного аята из Куръана вылетает из Ислама.
Думаю излишне будет говорить о том, что у нас, как и у Вас есть понятие общего контекста. Вообще-то головной болью любого богословия является связывание в единый контекст всех текстов. И в этом отношении я вижу у Вас двойной подход, Рафаэль джан. Не раз мне приходилось встречать христиан, «балующихся» аятами из Куръана. Вы поймите, цаве танем, что у нас единицы имамов в мечети во всей Вашей России, кто знает толкование Куръана. А вот так взять и читать а уж потом думать что он знает Куръан очень неблагодарное дело. На этом форуме Вы не первый, кто считает себя знающим Куръан, но это только Вам кажется, азиз джан, на самом деле Вы просто читаете и выискиваете ЧТО Вам надо «бракуя» невыгодное. Вот пожалуйста приведу Вам ещё ясные аяты, толкованте которых не требуется:
«59. О вы, уверовавшие! Повинуйтесь Аллаху, повинуйтесь посланнику (Мухаммаду, разумеется!) и обладающим властью среди вас.(Правителю т.е.)»
Скажите, а Вы уверовали в посланническую миссию пророка Мухаммада?)))))))))))))
А вот и ещё на эту тему:
«80. Кто покорился Посланнику - тот покорился Аллаху. А если кто отворачивается, то ведь Мы не отправили тебя их хранителем».
А Вы покорилисть, азиз джан?!))))))))))) Даже хаете ведь!)))))) (Не лично Вас имею в виду)
А как же Вы можете говорить такие вещи, будто бы пророк "Мухаммед говорит, что хотя мы не поверили ему, мы есть верующие в Бога".
Вы не встречали такой аят, Рафаэль джан:
«А у того, кто будет искать в религиях что-то помимо Ислама, у того Аллах не примет ничего?»
Я могу на один Ваш аят, привести как минимум три в контраргументацию, не говоря о том, что раскрыть суть самого аята, который Вами не верно понимается, азиз джан!)))
Поймите верно, Рафаэль джан, что Ваша тактика дискуссии с мусульманами основываясь на Куръане очень даже эффективна. Я сразу понял, что именно такая у Вас тактика, когда Вы сразу заявили, что все мусульмане почему-то испаряются куда-то, не доводя дискуссию до конца. Это ведь понятно сами толком ничего не знают, ни разу даже Куръан на родном не прочитали Но ведь есть и другие, Рафаэль джан не плохо знающие не только Куръан, но и толкование его))))
Как то на форуме другом я изложил точку зрения Ислама на то, что другие религии считаются вне Закона, а один буддист - сам не знаю что он всегда делает среди мусульман и христиан))))))))))))) высказался, что в Исламе, мол, тогда выходит нету никакой толерантности. Нет, и вправду оригинально!)))). Я ему подтвердил это и сказал, что этого нету ни в одной религии. Согласитесь? Среди христиан вряд ли найдётся хотя бы одно течение, кто признает легитимность другого. А уж не говоря о нас, муслимах. И Вы не обижайтесь прошу Вас на мою откровенность. Для нас тоже ведь оскорбительны слова ап. Павла, (что мы тоже «угодные Богу») которые к нам вообще не имеют отношения, а Вы их относите, тем самым тактично/технично говоря, что мы язычники, дескать.)))))))))))))))
Я тут не понял, цавэ танем, какие слова Мухаммеда и против каких епископов?
Рафаэль джан, не взищите с меня строго, но я и вправду не понял Ваши мысли тут. Проясните пожалуйста. Я, глубоко уважая Вас, не позволю себе бегло прочесть Ваши слова. Напротив стараюсь вникать
в смысл каждого из них. Но вот не всегда мне удаётся постичь их суть.
Ну я же ответил на это, азиз джан, что мы, муслимы, должны проявлять добродушие, когда спорим с Вами, а когда не спорим, так тем более. И довод из Куръана привёл же. И очевидную пользу подобного поведения показал))))))))))))))
Может Вы меня не верно поняли, или же я опять таки не осмыслил вопроса?
Иск. И с гл/у к Вам.
Я понимаю Вас, шакар джан, но, увы, не так всё обстоит. Сперва давайте рассТавим приоритеты: ни одного слова Мухаммада в Куръане нету, иначе он самому себе упрёки не делал бы, когда допускал ошибки. (А они были такими, что их другие не могли заметить и не замечены были). Все слова там от Бога нашего Единого и Единственного. И слов таких нету в Куръане, это только Ваше понимание такое. Напротив сказано, что тот же единственный твой друг на форуме Рафаэль является неуверовавшим.(((((( Прочтите чуть дальше
| «72. Не верующими ывляются те, которые говорят: «Аллах это Мессия, сын Марии». Мессия сказал: «О Израилевы сыны, поклоняйтесь Аллаху, Господу моему и Господу вашему». Истинно, кто приобщает к Аллаху компаьонов, для тех Он поставил запрет во вхождение в Рай. Его пристанищем будет Огненый Ад, и не будет помощников у беззаконников (таких).» Аллах называет в Куръане Вас беззаконниками, Рафаэль джан. Следующий аят также красноречиво опровергает Ваше понимание: |
| «73. Не верующими являются те, которые говорят: «Аллах является треть трети (Самого Себя)». Нет божества, кроме Единственного Бога! Если они не отрекутся от таких слов, то неверующие из их числа получат мучительные страдания.» |
| Далее, через аят, Аллах полностью опровергает ту исключительность Иисуса, ставя его в один ряд с другими пророками: |
| «75. Мессия сын Марии был всего лишь посланником, каким были до другие. Оба они (Иисус и Мария) принимали пищу. Посмотри, как Мы разъясняем им знамения. А также посмотри, до чего же они отвращены от истины». Это только Вы, христиане, придаёте исключительную величайность чудесам Иисуса. На самом деле даже возвращение Лазаря к жизни ничуть не большее чудо, чем те же не сгоревшие в печи юноши Седрах, Мисах и Авденаго у Даниила. |
| «77. Скажи: «О люди Писания! Не проявляйте чрезмерности в Вашей религии наперекор истине и не потакайте страстям людским, которые еще раньше Вас впали в заблуждение, и повели в заблуждение многих других, сбибшись с Прямого Пути (Господа)». |
Ничего подобного. Сабии это все те, кто не вошёл в иудаизим и в его ответвление христианство, но получили откровения от Бога и следовали Путём Его. А христиане же с иудеями, упомянутые здесь это только те, кто жил и не дожил до призыва Бога через последнего пророка, а не те, кто сейчас и считают Ислам, последнее волеизъявление Господа, язычеством. Тот автоматически становится не подчинившимся Воле Господа воткакова точка зрения на этот вопрос Ислама, Рафаэль джан. И это вовсе не в этом дело, что я «ваххабит». Ничуть! Даже самый заблудший их муслимов скажет Вам тоже самое. Иначе он перестанет быть муслимом, ибо не принимающий хотя бы одного аята из Куръана вылетает из Ислама.
Думаю излишне будет говорить о том, что у нас, как и у Вас есть понятие общего контекста. Вообще-то головной болью любого богословия является связывание в единый контекст всех текстов. И в этом отношении я вижу у Вас двойной подход, Рафаэль джан. Не раз мне приходилось встречать христиан, «балующихся» аятами из Куръана. Вы поймите, цаве танем, что у нас единицы имамов в мечети во всей Вашей России, кто знает толкование Куръана. А вот так взять и читать а уж потом думать что он знает Куръан очень неблагодарное дело. На этом форуме Вы не первый, кто считает себя знающим Куръан, но это только Вам кажется, азиз джан, на самом деле Вы просто читаете и выискиваете ЧТО Вам надо «бракуя» невыгодное. Вот пожалуйста приведу Вам ещё ясные аяты, толкованте которых не требуется:
«59. О вы, уверовавшие! Повинуйтесь Аллаху, повинуйтесь посланнику (Мухаммаду, разумеется!) и обладающим властью среди вас.(Правителю т.е.)»
Скажите, а Вы уверовали в посланническую миссию пророка Мухаммада?)))))))))))))
А вот и ещё на эту тему:
«80. Кто покорился Посланнику - тот покорился Аллаху. А если кто отворачивается, то ведь Мы не отправили тебя их хранителем».
А Вы покорилисть, азиз джан?!))))))))))) Даже хаете ведь!)))))) (Не лично Вас имею в виду)
А как же Вы можете говорить такие вещи, будто бы пророк "Мухаммед говорит, что хотя мы не поверили ему, мы есть верующие в Бога".
Вы не встречали такой аят, Рафаэль джан:
«А у того, кто будет искать в религиях что-то помимо Ислама, у того Аллах не примет ничего?»
Я могу на один Ваш аят, привести как минимум три в контраргументацию, не говоря о том, что раскрыть суть самого аята, который Вами не верно понимается, азиз джан!)))
Поймите верно, Рафаэль джан, что Ваша тактика дискуссии с мусульманами основываясь на Куръане очень даже эффективна. Я сразу понял, что именно такая у Вас тактика, когда Вы сразу заявили, что все мусульмане почему-то испаряются куда-то, не доводя дискуссию до конца. Это ведь понятно сами толком ничего не знают, ни разу даже Куръан на родном не прочитали Но ведь есть и другие, Рафаэль джан не плохо знающие не только Куръан, но и толкование его))))
Как то на форуме другом я изложил точку зрения Ислама на то, что другие религии считаются вне Закона, а один буддист - сам не знаю что он всегда делает среди мусульман и христиан))))))))))))) высказался, что в Исламе, мол, тогда выходит нету никакой толерантности. Нет, и вправду оригинально!)))). Я ему подтвердил это и сказал, что этого нету ни в одной религии. Согласитесь? Среди христиан вряд ли найдётся хотя бы одно течение, кто признает легитимность другого. А уж не говоря о нас, муслимах. И Вы не обижайтесь прошу Вас на мою откровенность. Для нас тоже ведь оскорбительны слова ап. Павла, (что мы тоже «угодные Богу») которые к нам вообще не имеют отношения, а Вы их относите, тем самым тактично/технично говоря, что мы язычники, дескать.)))))))))))))))
Я тут не понял, цавэ танем, какие слова Мухаммеда и против каких епископов?
Рафаэль джан, не взищите с меня строго, но я и вправду не понял Ваши мысли тут. Проясните пожалуйста. Я, глубоко уважая Вас, не позволю себе бегло прочесть Ваши слова. Напротив стараюсь вникать
в смысл каждого из них. Но вот не всегда мне удаётся постичь их суть.
Ну я же ответил на это, азиз джан, что мы, муслимы, должны проявлять добродушие, когда спорим с Вами, а когда не спорим, так тем более. И довод из Куръана привёл же. И очевидную пользу подобного поведения показал))))))))))))))
Может Вы меня не верно поняли, или же я опять таки не осмыслил вопроса?
Иск. И с гл/у к Вам.
Комментарий