Помогите мне понять Вас... Если такое возможно!

[kiriliouk]

Вы не забыли,что обсуждаемые нами события происходили ещё ДО Законов Моисея?

Время - сотворенная сущность, а Тора (то, что Вы называете Законом Моисея) - это в том числе и Замысел Творения (ведь не может же замысел отличаться от речений по его реализации?).
Поэтому, если все-таки оперировать временем, то ДО Торы вообще ничего не было. В терминах духовных категорий нет никаких причин, которые приводят к Торе. Кроме Бога.

ЗЫ. Ох, что-то мы все расфлудились со страшной силой . Но лишь бы на пользу. Мне, вон, обратили внимание на доселе упускаемую мною деталь, надо будет подумать об этом.

[JAGUAR]

Удовлетворение его потребностей.

По-Вашему, Бог хвалится тем, что удовлетворял греховные потребности Давида? Вы можете представить, чтобы Бог говорил " я дал тебе любовниц для блудодейства и дал бы еще"...?

Если отец принимает,то все дети законные.
Даже в наше время.

А жены незаконные? Лея законная жена? Или Рахель законная? Кто из них незаконная?

В таких семьях много проблем..
Борьба за первенство у женщин.

В любых семьях много проблем.

У Давида стращные трагедии были в семье.
Брат изнасиловал сестру,сын объявил ему войну....
Хорошенькое благословение однако.

Это не проблема многоженства. Никакой причинно-следственной связи. Эдак можно сказать, что у Давида были трагедии в семье из-за того, что Хам опозорил отца.

[Ольга Владим.]

Ну а какой по-Вашему диакон будет, если у него десять жен? Когда ему о доме Божьем печься? И заметьте, в те времена, когда многоженство процветало самым пышным цветом, никто из апостолов и Сам Йешуа ни словом его не осудили.

Не поняла? Где это Вы увидели? Я видела еще и это -

2 Но, [во избежание] блуда, каждый имей свою жену, и каждая имей своего мужа.
(RST 1Кор.7:2)

5 Или не имеем власти иметь спутницею сестру жену, как и прочие Апостолы, и братья Господни, и Кифа?
(RST 1Кор.9:5)

И. Тогда у Христа может быть много невест? ага?

Никогда не думал, что 12 колен Израиля это грунт, в который метафорически спускался Христос

)))))))))

К слову -

18 потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,
19 которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,
(RST 1Пет.3:18,19)

так куда Он сходил?

[Estrella]

По-Вашему, Бог хвалится тем, что удовлетворял греховные потребности Давида? Вы можете представить, чтобы Бог говорил " я дал тебе любовниц для блудодейства и дал бы еще"...?

Чего же ещё не дал Вирсавию сразу?
Похоть ведь разжигается и мы это увидели.

А жены незаконные? Лея законная жена? Или Рахель законная? Кто из них незаконная?

ну если для вас жена обмана законная.то я за вас рада и желаю много таких жен.
Да и пейте вина побольше.

В любых семьях много проблем.

А здесь ещё и вражда.

Это не проблема многоженства. Никакой причинно-следственной связи. Эдак можно сказать, что у Давида были трагедии в семье из-за того, что Хам опозорил отца.

Ага...из-за того,что Ева съела яблоко.

Хам тут не при чем.
Давид был СЕМИТ, а не хамит.

Благодарю вас за внимание.
Моя точка зреняи изложена выше и повторяться не буду.

[Йицхак]

так куда Он сходил?

В Писаниях - никуда. В сильно дальнем переводе - куда угодно переводчикам, это не единственный их перл.

[Estrella]

В Писаниях - никуда. В сильно дальнем переводе - куда угодно переводчикам, это не единственный их перл.

Но Апостол Павел подтвердил данное "схождение".

Еф.4:9 А "восшел" что означает,
как не то, что Он и нисходил
прежде в преисподние места
земли?

[JAGUAR]

Чего же ещё не дал Вирсавию сразу?

Потому что Вирсавию дал Урии.

Похоть ведь разжигается и мы это увидели.

Нет причинно-следственной связи. Потому как я могу Вам вагон и маленькую тележку примеров привести, когда похоть разжигается в моногамном браке. Что же теперь, будем говорить, что любой брак не является угодным Богу делом?

ну если для вас жена обмана законная.то я за вас рада и желаю много таких жен.
Да и пейте вина побольше.

Ну тогда ясно. Жена была незаконная у Яакова. И дети тоже. Рождены от любодеяния.

А здесь ещё и вражда.

Вражда может быть в любой семье. Например в семье Адама и Евы Каин враждовал с Авелем.

Ага...из-за того,что Ева съела яблоко.
Благодарю вас за внимание.
Моя точка зреняи изложена выше.

Да хоть из-за того, что Мафусаил прожил 969 лет. Любая причина хороша.

[Estrella]

Да хоть из-за того, что Мафусаил прожил 969 лет. Любая причина хороша.

Просто потому.что вам так нравится.
Давайте кончим беседу.
Мне ваша точка зрения понятна,
Всего доброго.

PS
На самом деле в подобных браках всегда просматривается грех.
Например Авраам и Агарь.
Бог дал Аврааму обещание дать наследника.
И что случилось?
Авраам не дождался обещания Бога и поступил по желанию жены.
Результат не очень хорош.
Произошел народ враждебный евреям.

[JAGUAR]

Не поняла? Где это Вы увидели? Я видела еще и это -

2 Но, [во избежание] блуда, каждый имей свою жену, и каждая имей своего мужа.
(RST 1Кор.7:2)

5 Или не имеем власти иметь спутницею сестру жену, как и прочие Апостолы, и братья Господни, и Кифа?
(RST 1Кор.9:5)

И. Тогда у Христа может быть много невест? ага?

Что это я увидел? То что в те времена в Израиле процветало многоженство - исторический факт. Почему Павел говорит, что епископ должен быть одной жены муж - кто его там знает? Он не объяснил. Я дал возможное пояснение. Но то, что епископ должен быть одной жены муж не означает, что человек, являющийся мужем двух жен - редиска. Просто такой не сможет стать епископом или диаконом. А то, что Павел предписывает делать тем, кто разжигается похотью не регламентирует количество жен. Это количество регламентирует Закон, который позволял многоженство. Если я скажу " чтобы не терять деньги, каждый имей свой кошелек", то это не будет означать запрет с моей стороны иметь два или три кошелька.

- - - Добавлено - - -

Просто потому.что вам так нравится.
Давайте кончим беседу.
Мне ваша точка зрения понятна,
Всего доброго.

PS
На самом деле в подобных браках всегда просматривается грех.
Например Авраам и Агарь.
Бог дал Аврааму обещание дать наследника.
И что случилось?
Авраам не дождался обещания Бога и поступил по желанию жены.
Результат не очень хорош.
Произошел народ враждебный евреям.

Вам просто так хочется считать. Вот Вы и подгоняете факты под теорию. Нигде напрямую не говорится о том, что в многоженстве прослеживается грех. Вон, у Адама и Евы родился Каин - будем считать, что в моногамном браке тоже прослеживается грех?

[Estrella]

Что это я увидел? То что в те времена в Израиле процветало многоженство - исторический факт. Почему Павел говорит, что епископ должен быть одной жены муж - кто его там знает? Он не объяснил. Я дал возможное пояснение. Но то, что епископ должен быть одной жены муж не означает, что человек, являющийся мужем двух жен - редиска. Просто такой не сможет стать епископом или диаконом. А то, что Павел предписывает делать тем, кто разжигается похотью не регламентирует количество жен. Это количество регламентирует Закон, который позволял многоженство. Если я скажу " чтобы не терять деньги, каждый имей свой кошелек", то это не будет означать запрет с моей стороны иметь два или три кошелька.

Апостол Павел начал приводить мужчин в человеческое состояние.
В то состояние,которое Бог дал Адаму.

Кстати сказать сам Павел даже одного раза женат не был.
Иисус кстати сказать тоже.
Да и остальные Апостолы не водили за собой гаремы.

- - - Добавлено - - -

Вам просто так хочется считать. Вот Вы и подгоняете факты под теорию. Нигде напрямую не говорится о том, что в многоженстве прослеживается грех. Вон, у Адама и Евы родился Каин - будем считать, что в моногамном браке тоже прослеживается грех?

Кстати это не моя идея. а есть мидраш на эту тему.
Аврааму Бог ДАЛ ОБЕЩАНИЕ.

2 и Я произведу от тебя великий народ, и благословлю тебя, и возвеличу имя твое, и будешь ты в благословение;
(Быт.12:2)

А Авраам не дождался обещанного.
Результат налицо: враждебный евреям народ.
Даже до сегодняшнего дня.
А вражда за первородство и за праматерь Агарь.

Да и Каин не сын праведности... не так ли?
Потому я и напомнила про Каинову печать.

PS
У вас звезда Давида...вы бы Иудаизм немного почитали....

[учащийся]

На самом деле в подобных браках всегда просматривается грех.
Например Авраам и Агарь.
Бог дал Аврааму обещание дать наследника.
И что случилось?
Авраам не дождался обещания Бога и поступил по желанию жены.
Результат не очень хорош.
Произошел народ враждебный евреям.

Господь создал для Адама Еву, а не несколько жён, и определил, что они становятся одной плотью. Исходя из этого, Христиане женятся на одной женщине.
И не всем людям Господь обещал размножить, как Аврааму или Давиду обещал.
А в остальном - не мешайте некоторым товарищам себя калифами чувствовать.

[Estrella]

А в остальном - не мешайте некоторым товарищам себя калифами чувствовать. [ATTACH=CONFIG]34061[/ATTACH]

Я уже как-бы про историю напоминаю
Однако некоторых история ничему не учит.

[Ольга Владим.]

В Писаниях - никуда. В сильно дальнем переводе - куда угодно переводчикам, это не единственный их перл.

19 in which also He went and made proclamation to the spirits {now} in prison,
(NASB 1Pe.3:19)

19 в котором Он пошёл и провозгласил находящимся в темнице духам,
(WBTC 1Пет.3:19)

[Костя Ткаченко]

12 Восьми дней от рождения да будет обрезан у вас в роды ваши всякий [младенец] мужеского пола, рожденный в доме и купленный за серебро у какого-нибудь иноплеменника, который не от твоего семени.

Заметьте, что не только Авраам и его потомство должно было обрезаться, а все, кто входит в его племя. Племя Божьего народа праведного, т. к. обрезаться должны были и остальные "который не от твоего семени".
И оно должно было быть не каким-то условным ("в сердце своём") а настоящим, ПО ПЛОТИ.
11 "обрезывайте крайнюю плоть вашу" (Бытие. 17:11)
В 14 стихе Бог строго предупреждает, чтоб соблюдали этот завет, и что кто не сделает это тот будет отторгнут от божьего народа, погибнет душа того:
14 Необрезанный же мужеского пола, который не обрежет крайней плоти своей, истребится душа та из народа своего, [ибо] он нарушил завет Мой.

А вот мне лично было бы интересно услышать мнение знатоков текстов приблизительно близкие к оригинальному содержанию текста и понять, что же на самом деле подразумевалось под этим самым словом "плоть".

К примеру, Бытие 13 глава начинается тем, что "поднялся Авраам из Египта ... на юг". Но вот в современном переводе Торы стоит текст, что пошел на север к Негево с пояснениями, что слово "поднялся" подразумевалось пойти на север. И если смотреть по карте, то пустыня Негев как раз и находится к северу по пути из Египта.

Но Википедия говорит, что слово "негев" в Торе означает "юг", а в переводе "сухой". Вот и получается, что зная карту местности можно поставить "пошел на север" т.е. слово "поднялся", а зная перевод, но не проверяя по атласу, то можно и написать "на юг" т.к. пустыня была по пути прямо и на юге. А в то время эта современная пустыня Негев была там обильна зеленью т.к. "орошалась водою, как Сад Господень" и не подходила к слову "сухой". И так и так правильно.

Интересно, где же и как каждый переводчик и коментатор пишет то, что ему ближе по его разуму?

[Мага муслим]

Маааааша!!! Вас и вправду невозможно не полюбить!!!

Братья Иосифа хотели убить его и продать в рабство.
Значит ли это,что так следует всем поступать?

Аналогия, однако, суперское!!!)))))))))

так и здесь; Иакову следовало отпустить Лию.
Не случайно,что ОБЕ его жены долгое время были бесплодны.

Не случайно он рано потерял Рахиль

Ничуть не случайно, а вполне закономерно. Вот только её (закономерность эту) надо обосновать. А то Йицхак подумает, что Вы строите домыслы.

Авраам не дождался обещания Бога и поступил по желанию жены.
Результат не очень хорош.
Произошел народ враждебный евреям.

Этот результат, что "не очень хорош" Бог -ошибся?- оценил положительно, назвав "великим народом".
Вы и вправду прелесть. Иск. и с/у.