Помогите мне понять Вас... Если такое возможно!

[SLuchay]

Мудрый хочет и любит учиться,глупый учить.
над этими словами можно было бы и задуматься,но мало кто хочет учиться....

[igoshir]

Ошибаетесь, "всё предельно ясно"... Можете проверить это.

Да все уже проверено давно. Кто имеет глаза и уши - видит и слышит. Не читали такое? Исламские деятели часто обращаются к ученым за доказательством истинности Корана. Поэтому история как наука показывает, что ислам не высшая религия. Никак не вяжется.

Лично от Бога получал лишь Мойше робейну (Моисей) и больше никто. Но это не говорит о том, что у него статус был выше это так, на всякий случай. Да и "Ибо у пророков Бога нет посредников" придумано Вами...

Придумано мною? Тогда докажите обратное.
Восхваляете Мусу, но забыли, что все же Иса придет завершить планы Бога. Он и остается первый и последний из пророков. Прочтите ваш Коран.

Знаете, Истина она настолько проста и доступна для разумения, что его не надо доказывать, как это делал ап. Павел. Повторяю, что учение должно быть доступно для разумения, а иначе до сердца никак не попадёт.

Если истина проста, тогда почему вы убиваете друг друга, воюете, враждуете болеете и умираете в горе. Доказали что Христианство не такое чистое как Ислам? Уверен что нет. Но что бы истина попала в сердце, не нужен разум. Ибо разум скорее всего преграда на пути к сердцу.

"Но есть и иносказательные аяты, и те, у кого в сердце желание не постичь Истину стремятся не за ясными аятами, а, за сокровенными, в которых тайный смысл, да ещё стараются толковать их под свою угоду..."[/B] И вот лишь только потом Аллах, дополняя эту мысль сказал: "Хотя их толкования не знает никто, кроме Аллаха"".
Вот рассудите сами, дорогой "igoshir", насколько объективны Вы были читая Куръан, а также приведя свои доводы?!
Иск. и с/у к Вам.

Ну вот видите, есть иносказательные аяты. Разве вы их не используете для навязывания своего мнения? Удобно, не правда ли?

[Estrella]

-
Любые мне пойдут. Излагайте, уважаемая Марья...как по батюшке-то?))))
)))

Интересно, а почему все мусульманские оппоненты пытаютс сделать из нас секретарей?
Ну ладно...один миллион пятисотый раз.

Итак, какие конкретно внехристианские свидетельства распятия Христа у нас имеются?
Греческие источники:
1. изречение оракула у Порфирия (II-III век),
2. Лукиан Самосатский (160 г),
3. Цельс (150г),
4. Марк Корнелий Фронтон (140г),
5. Публий Корнелий Тацит (115 г)
Иудейские источники:
6. Вавилонский Талмуд, Санхедрин (II век)
Греко-иудейские источники:
7. 5-я Песнь Книги Сивилл (140-е гг),
8. Иосиф Флавий (93г),
9. Талл Самаритянин (52г)
Сирийские источники:
10. Мара Бар Серапион (73г)
Археологические свидетельства:
11. карикатура распятия и поклоняющегося Распятому христианина на стене Палатинского дворца в Риме (II век),
12-13. находки христианских изображений креста, датированные I веком: Помпеи, Крым.

Мысленно:
И что бы я делал без неё)))))))))))))))

мысленно: наверное повесился бы.

[Мага муслим]

Да все уже проверено давно. Кто имеет глаза и уши - видит и слышит. Не читали такое? Исламские деятели часто обращаются к ученым за доказательством истинности Корана. Поэтому история как наука показывает, что ислам не высшая религия. Никак не вяжется.


Придумано мною? Тогда докажите обратное.
Восхваляете Мусу, но забыли, что все же Иса придет завершить планы Бога. Он и остается первый и последний из пророков. Прочтите ваш Коран.

Если истина проста, тогда почему вы убиваете друг друга, воюете, враждуете болеете и умираете в горе. Доказали что Христианство не такое чистое как Ислам? Уверен что нет. Но что бы истина попала в сердце, не нужен разум. Ибо разум скорее всего преграда на пути к сердцу.


Ну вот видите, есть иносказательные аяты. Разве вы их не используете для навязывания своего мнения? Удобно, не правда ли?

Дорогой "igoshir", не сочтите за высокомерие, но я и вправду ищу себе адекватных собеседников среди христиан. Переливать с пустого в порожнее мне хватает и Марьи, без которой я бы повесился б)))))))))))))))0
Надеюсь на правильное понимание.
Мир Вам и с/у

[Estrella]

Переливать с пустого в порожнее мне хватает и Марьи,
у

а вы не переливайте,а по теме,по теме.
Отвечайте на вопросы,если ответ получили, прокомментируйте.
В общем разговаривайте как человек разумный.

[Мага муслим]

Интересно, а почему все мусульманские оппоненты пытаютс сделать из нас секретарей?
Ну ладно...один миллион пятисотый раз.

Итак, какие конкретно внехристианские свидетельства распятия Христа у нас имеются?
Греческие источники:
1. изречение оракула у Порфирия (II-III век),
2. Лукиан Самосатский (160 г),
3. Цельс (150г),
4. Марк Корнелий Фронтон (140г),
5. Публий Корнелий Тацит (115 г)
Иудейские источники:
6. Вавилонский Талмуд, Санхедрин (II век)
Греко-иудейские источники:
7. 5-я Песнь Книги Сивилл (140-е гг),
8. Иосиф Флавий (93г),
9. Талл Самаритянин (52г)
Сирийские источники:
10. Мара Бар Серапион (73г)
Археологические свидетельства:
11. карикатура распятия и поклоняющегося Распятому христианина на стене Палатинского дворца в Риме (II век),
12-13. находки христианских изображений креста, датированные I веком: Помпеи, Крым.



мысленно: наверное повесился бы.

Мне понравился этот список. Особенно свидетельство Синедриона.
А как Вы думаете, Марья... (заметьте, второй раз спрашиваю отчество) подтвердят ли иудейские источники эту информацию?
С/у, как и всегда)))))))))))))))))

[Estrella]

Мне понравился этот список. Особенно свидетельство Синедриона.
А как Вы думаете, Марья... (заметьте, второй раз спрашиваю отчество) подтвердят ли иудейские источники эту информацию?
С/у, как и всегда)))))))))))))))))

Не надо отчества... не люблю по отчеству.

Иулейские источники говорят о том.что Его повесили накануне Пасхи за колдовство и Богохульство.

Вот ещё.

Свидетельство Гормизия.

Гормизий, личный летописец и биограф Понтия Пилата и еще нескольких прокураторов Иудеи. Он пришел вместе с несколькими придворными ко гробу Спасителя на следующее утро после захоронения Христа с единственной целью: публично развенчать миф о предстоящем воскрешении Иисуса.
Однако то, что увидел Гормизий, потрясло его. Но давайте прочитаем его свидетельство.

"Приблизившись к гробу на полтораста шагов, мы видели в слабом свете раннего рассвета стражников: двое мужчин сидели, остальные лежали на земле возле костра. Было совсем тихо. Мы шли медленно, нас обогнала стража, которая шла сменить ту, что находилась там с вечера.

Вдруг стало очень светло. Мы не могли сразу понять, откуда сей свет, но скоро увидели, что он исходит от сияющего облака, которое двигалось. Оно опустилось над гробом, и там, над землей, возник человек, который словно состоял из света.

Затем грянул гром, но не с небес, а на земле. От этого страшного грома стража, находившаяся на месте, с ужасом вскочила, а затем упала...

В то же мгновение стало понятно, что весьма большая плита, которая лежала на крышке гроба, будто бы сама по себе поднялась, открыв гроб. Мы перепугались. Спустя некоторое время свет исчез и стало так, как всегда.

Когда мы приблизились к гробу, оказалось, что там уже нет тела погребенного в нем человека".

[Мага муслим]

Не надо отчества... не люблю по отчеству.

Иулейские источники говорят о том.что Его повесили накануне Пасхи за колдовство и Богохульство.

Аааааааааааааа, Вы о колдуне Иешуа. Так между тем Иешуа и пророком Иешуа разница в добрых 10 лет)))))))))))
И всё же с/у и с миром

[Estrella]

Аааааааааааааа, Вы о колдуне Иешуа. Так между тем Иешуа и пророком Иешуа разница в добрых 10 лет)))))))))))
И всё же с/у и с миром

Вот выдержка из статьи о вавилонском Талмуде еврейской энциклопелии Ежевика.

<Талмуд>. Электронная еврейская энциклопедия

"Сведения об Иисусе и христианах носят характер хроникальных сведений, приведенных между прочим; современники, вероятно, не видели в христианстве серьезной идеологической опасности."

А вот выдержки из самого Талмуда

Санhедрин. 107б
Учили мудрецы (раввины): пусть твоя левая рука отталкивает, а правая приближает. Не так, как Элиша, оттолкнувший Гехази[13] обеими руками, и не так, как Йhошуа бен-Прахйа, оттолкнувший Ешу hан-Ноцри обеими руками.

<Талмуд> об <Иисусе> и христианах


Санhедрин. 43а
Накануне Пэсаха повесили Ешу hан-Ноцри. И клич был объявлен за сорок дней: Ешу hан-Ноцри будет побит камнями за колдовство, и подстрекание, и отвращение Йисраэля; всякий, кто может сказать что-либо в его защиту, пусть придет и вступится за него. И не нашли ничего в его защиту, и повесили его накануне Пэсаха

PS
На самом деле у вас все возможности как следует изучить данный вопрос.
Если есть желание конечно.

[Жена]

Мысленно: ну как её можно не полюбить, такую прелесть))))))))))0

Захожу сюда на Ваше с Эстреллой танго посмотреть

А Вам точно нельзя?

[Лука]

ahmed ermonov

Бог не ниспосылал 2-х Писаний противоречащих в главном. Коран и Евангелия согласны во всем и говорят почти об одном и том же... Кстати, я не Мага муслим и верю в распятие и воскрешение Христа...

Из Ваших слов очевидно, что если Вы верите в распятие и воскресение Христа, следовательно Вы не верите книге утверждающей, что не было ни распятия, ни воскресения. Можно не замечать деталей, но распятие и воскрешение Христа - основа.

[Estrella]

Захожу сюда на Ваше с Эстреллой танго посмотреть

А Вам точно нельзя?

Это вы о чем ещё?
нельзя ему...нельзя.... и это хорошо.

[Лука]

Мага муслим

Я не вижу никаких, кроме как Иисус был посланником - только! - к народу Израиля.

Не видите потому, что читаете слова, а не смысл сказанного Христом. Если бы Христос сообщил хананеянке к кому Он послан буквально, то никогда бы не удовлетворил ее просьбу т.к. это противоречило бы Его миссии. Но Он сделал то, о чем она просила т.к. целью Его в данном случае было не только спасение "погибших овец дома Израилева", а обучение Апостолов милосердию и избавление их от иудейского высокомерия в отношении инородцев. Но хуже то, что у Вас нет даже шанса это понять т.к. Вы не ответили на вопрос - сделал бы ли Христос что-либо вопреки воле пославшего Его Отца ибо Вы не верите в то, что Христос - Сын Божий."Иоан.5:19 На это Иисус сказал: истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также."
Следовательно, если Христос помог хананеянке, значит он исполнял волю Отца и, главное, был послан не только к "погибшим овцам дома Израилева". Это и есть ответ на Ваш вопрос о всемирной проповеди Христианства Апостолами.

ни в распятие, и ни в воскресение. Этому никаких ни свидетельств, ни доказательств нет.

Свидетельств и доказательств множество. А главное доказательство - миллиарды Христиан по всему миру.
Кстати, каковы доказательства получения Мухаммадом Корана от Аллаха?

[Мага муслим]

Захожу сюда на Ваше с Эстреллой танго посмотреть

А Вам точно нельзя?

Ноброй ночи. У васв анкете написано, что Вы жена Эмуна)))))))))))))))).
Вы знаете кто такой был Эмун?
С/у

- - - Добавлено - - -

Мага муслим

Не видите потому, что читаете слова, а не смысл сказанного Христом. Если бы Христос сообщил хананеянке к кому Он послан буквально, то никогда бы не удовлетворил ее просьбу т.к. это противоречило бы Его миссии. Но Он сделал то, о чем она просила т.к. целью Его в данном случае было не только спасение "погибших овец дома Израилева", а обучение Апостолов милосердию и избавление их от иудейского высокомерия в отношении инородцев. Но хуже то, что у Вас нет даже шанса это понять т.к. Вы не ответили на вопрос - сделал бы ли Христос что-либо вопреки воле пославшего Его Отца ибо Вы не верите в то, что Христос - Сын Божий."Иоан.5:19 На это Иисус сказал: истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также."
Следовательно, если Христос помог хананеянке, значит он исполнял волю Отца и, главное, был послан не только к "погибшим овцам дома Израилева". Это и есть ответ на Ваш вопрос о всемирной проповеди Христианства Апостолами.

Свидетельств и доказательств множество. А главное доказательство - миллиарды Христиан по всему миру.
Кстати, каковы доказательства получения Мухаммадом Корана от Аллаха?

Мне нравятся Ваши посты, Лука.
Из Ваших слов следует, что не надо обращать внимания на слова Иисуса... Надо их искать их потаённые значения. Ну что сказать... Даже Ваше мнение имеет право быть высказанным(((((((((((((((((((
Мир Вам

- - - Добавлено - - -

Вот выдержка из статьи о вавилонском Талмуде еврейской энциклопелии Ежевика.

<Талмуд>. Электронная еврейская энциклопедия

"Сведения об Иисусе и христианах носят характер хроникальных сведений, приведенных между прочим; современники, вероятно, не видели в христианстве серьезной идеологической опасности."

А вот выдержки из самого Талмуда

Санhедрин. 107б
Учили мудрецы (раввины): пусть твоя левая рука отталкивает, а правая приближает. Не так, как Элиша, оттолкнувший Гехази[13] обеими руками, и не так, как Йhошуа бен-Прахйа, оттолкнувший Ешу hан-Ноцри обеими руками.

<Талмуд> об <Иисусе> и христианах


Санhедрин. 43а
Накануне Пэсаха повесили Ешу hан-Ноцри. И клич был объявлен за сорок дней: Ешу hан-Ноцри будет побит камнями за колдовство, и подстрекание, и отвращение Йисраэля; всякий, кто может сказать что-либо в его защиту, пусть придет и вступится за него. И не нашли ничего в его защиту, и повесили его накануне Пэсаха

PS
На самом деле у вас все возможности как следует изучить данный вопрос.
Если есть желание конечно.

Вот говорю же, что без Вас точно бы скучно было. Вы к какой деноминации относитесь, Маша?

[Estrella]

Вот говорю же, что без Вас точно бы скучно было. Вы к какой деноминации относитесь, Маша?

А какая разница?
Готовитесь обсуждать личность....

Христианка я.....
а вы вероятно суннит.