Помогите мне понять Вас... Если такое возможно!

[Рафаэль]

Я понимаю и не сомневаюсь.
Да в Куръане нету такого, но это всё есть в достоверных хадисах от пророка Мухаммада. Эти книги не священны и не исключены там вероятности ошибок, однако они больше имеют прав на ссылку. Почему. Да потому что они один в один с Евангелиями. Разница в том, что Вы их объявили Священным Писанием, а мы - нет. Куръаном не исчерпывается же шариат. Есть у нас в основном Сунна, которая и разъясняет Куръан и определяет многие постановления канонов Ислама, понимаете, Рафаэль джан?

Тогда два вопроса
1) Если в Коране нет, а в Библии есть, как Вы должны относиться к тому , что есть в Библии и не противоречит Корану ? (ведь не может же противоречить тому, чего нет)
2) Что есть в источниках, о которых Вы говорите ?

Ну и не забудьте, что ответа Вы не дали
И святой и не святой об Одном и Том же , так не бывает
Коран не говорит, Вы сказали, что Он не святой
а
Разве Коран не говорит прямо, что Иисус святой ?

[Дальнобойщик]

Мага муслим

Вот Вы достали меня со своей жертвой...

Это основа, не поняв которой, Вы не поймете почему Христос Бог и почему Бог воскресил Христа, а Мухаммада не воскресил.

Ну не верю я в эту жертву, не верю я в то, что сам я ничего не сделал, а кто-то искупил мои грехи. Не ВЕРЮ.

Хоть раз в жизни, но Вы проявили непослушание Богу = беззаконие пред Богом,а НЕПОСЛУШАНИЕ БОГУ и есть первородный грех который совершил Адам, а беззаконие есть грех.

И что из этого?! Это смертный грех? Если "ДА", то где же справедливость Бога?!

Сами ответьте на этот вопрос.

[Мага муслим]

Спасибо, Господь.

21 Объявите и скажите, посоветовавшись между собою: кто возвестил это из древних времен, наперед сказал это? Не Я ли, Господь? и нет иного Бога кроме Меня, Бога праведного и спасающего нет кроме Меня.
22 Ко Мне обратитесь, и будете спасены, все концы земли, ибо я Бог, и нет иного.
23 Мною клянусь: из уст Моих исходит правда, слово неизменное, что предо Мною преклонится всякое колено, Мною будет клясться всякий язык.
24 Только у Господа, будут говорить о Мне, правда и сила; к Нему придут и устыдятся все, враждовавшие против Него.
25 Господом будет оправдано и прославлено все племя Израилево.
(RST Ис.45:21-25)

А мне нравится в Йешауйа 65 глава:


1 Я открылся не вопрошавшим обо Мне; Меня нашли не искавшие Меня. "Вот Я! вот Я!" говорил Я народу, не именовавшемуся именем Моим.
2 Всякий день простирал Я руки Мои к народу непокорному, ходившему путем недобрым, по своим помышлениям, -
3 к народу, который постоянно оскорбляет Меня в лице, приносит жертвы в рощах и сожигает фимиам на черепках,
4 сидит в гробах и ночует в пещерах; ест свиное мясо, и мерзкое варево в сосудах у него;
5 который говорит: "остановись, не подходи ко мне, потому что я свят для тебя". Они - дым для обоняния Моего, огонь, горящий всякий день.
6 Вот что написано пред лицем Моим: не умолчу, но воздам, воздам в недро их
Как Вы думаете о ком тут речь?
- - - Добавлено - - -

Я ничего не выбираю. ВСЕ идет в доказательство - и еще не все показано Вам.

Я же не могу комментировать всё подряд. Это Вам легко - взяли, скопировали и нажали на кнопку, а мне надо отвечать по сути. Вот и говорю, чтоб выбрали что-то одно и поговорим.

[Ольга Владим.]

Я же не могу комментировать всё подряд. Это Вам легко - взяли, скопировали и нажали на кнопку, а мне надо отвечать по сути. Вот и говорю, чтоб выбрали что-то одно и поговорим.

Вы хотите разорвать все цитаты по словам. Нет.

[Дальнобойщик]

Мага муслим

Вот и говорю, чтоб выбрали что-то одно и поговорим.

Я уступаю место другим участникам форума.
Желаю Вам скорейшего прозрения.
С/у

[Мага муслим]

Тогда два вопроса
1) Если в Коране нет, а в Библии есть, как Вы должны относиться к тому , что есть в Библии и не противоречит Корану ? (ведь не может же противоречить тому, чего нет)
2) Что есть в источниках, о которых Вы говорите ?

Ну и не забудьте, что ответа Вы не дали
И святой и не святой об Одном и Том же , так не бывает
Коран не говорит, Вы сказали, что Он не святой
а
Разве Коран не говорит прямо, что Иисус святой ?

Нет Рафаэль джан, нету такого в Куръане, цавэ танэм.
Если Вы хотите услышать мой прямой ответ, был ли Иисус абсолютно без греха, то нет, не был. Такого положение Куръана, такого положение Евангелий даже.

[Ольга Владим.]

А мне нравится в Йешауйа 65 глава:


1 Я открылся не вопрошавшим обо Мне; Меня нашли не искавшие Меня. "Вот Я! вот Я!" говорил Я народу, не именовавшемуся именем Моим.
2 Всякий день простирал Я руки Мои к народу непокорному, ходившему путем недобрым, по своим помышлениям, -
3 к народу, который постоянно оскорбляет Меня в лице, приносит жертвы в рощах и сожигает фимиам на черепках,
4 сидит в гробах и ночует в пещерах; ест свиное мясо, и мерзкое варево в сосудах у него;
5 который говорит: "остановись, не подходи ко мне, потому что я свят для тебя". Они - дым для обоняния Моего, огонь, горящий всякий день.
6 Вот что написано пред лицем Моим: не умолчу, но воздам, воздам в недро их
Как Вы думаете о ком тут речь?

Вы намекаете на арабов? Зря...)))

Это - о богоотступниках из Израиля и язычниках - которые примут Его.

Но не об Аллахе и его последователях.

[Рафаэль]

Нет Рафаэль джан, нету такого в Куръане, цавэ танэм.
Если Вы хотите услышать мой прямой ответ, был ли Иисус абсолютно без греха, то нет, не был. Такого положение Куръана, такого положение Евангелий даже.

Спасибо за честное мнение
А место из Корана об этом будет ?
Вы сказали, что нет
Из тех ваших книг, о которых Вы упомянули , будет об этом ?
Или Вы говорите сугубо свое мнение?
Можете из Корана или других книг, о которых Вы упомянули, привести об этом свидетельство?
Спасибо, что и дальше открыто, честно и прямо ответите

[Ольга Владим.]

Нет Рафаэль джан, нету такого в Куръане, цавэ танэм.
Если Вы хотите услышать мой прямой ответ, был ли Иисус абсолютно без греха, то нет, не был. Такого положение Куръана, такого положение Евангелий даже.

Вот что пишут Его Апостолы -

21 Ибо вы к тому призваны, потому что и Христос пострадал за нас, оставив нам пример, дабы мы шли по следам Его.
22 Он не сделал никакого греха, и не было лести в устах Его.
23 Будучи злословим, Он не злословил взаимно; страдая, не угрожал, но предавал то Судии Праведному.
24 Он грехи наши Сам вознес телом Своим на древо, дабы мы, избавившись от грехов, жили для правды: ранами Его вы исцелились.
25 Ибо вы были, как овцы блуждающие (не имея пастыря), но возвратились ныне к Пастырю и Блюстителю душ ваших.
(RST 1Пет.2:21-25)

5 И вы знаете, что Он явился для того, чтобы взять грехи наши, и что в Нем нет греха.
6 Всякий, пребывающий в Нем, не согрешает; всякий согрешающий не видел Его и не познал Его.
7 Дети! да не обольщает вас никто. Кто делает правду, тот праведен, подобно как Он праведен.
8 Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола.
(RST 1Иоан.3:5-8)

21 Ибо не знавшего греха Он сделал для нас [жертвою за] грех, чтобы мы в Нем сделались праведными пред Богом.
(RST 2Кор.5:21)(неважно, что Вы Павла не празднуете, трудно сказать, кого Вы празднуете..)

[Мага муслим]

Вы хотите разорвать все цитаты по словам. Нет.

Нет. Всё, что хочу я - ПРЯМОЙ ТЕКСТ, А НЕ ЗАСЫПКА МЕНЯ ВСЯКИМИ ТЕКСТАМИ. Вы считаете их прямыми? А я нет, простите. Вот я и предлагаю проверить их состоятельность на "ПРЯМОТУ ТЕКСТА", давайте проанализируем любой из Ваших цитат - на Ваш выбор! - а не все подряд - где мы возьмём время на это?! Вы же начинаете меня обвинять будто я предлагая разбивать тексты, а не разумный выход из положения, Ольга!
Вы что теперь решили заменить мне Машу, которая всегда берёт меня на измор)))))))))))))))))))))))

[Ольга Владим.]

Нет. Всё, что хочу я - ПРЯМОЙ ТЕКСТ, А НЕ ЗАСЫПКА МЕНЯ ВСЯКИМИ ТЕКСТАМИ. Вы считаете их прямыми? А я нет, простите. Вот я и предлагаю проверить их состоятельность на "ПРЯМОТУ ТЕКСТА", давайте проанализируем любой из Ваших цитат - на Ваш выбор! - а не все подряд - где мы возьмём время на это?! Вы же начинаете меня обвинять будто я предлагая разбивать тексты, а не разумный выход из положения, Ольга!
Вы что теперь решили заменить мне Машу, которая всегда берёт меня на измор)))))))))))))))))))))))

Что ВЫ считаете прямым текстом?

[Мага муслим]

Спасибо за честное мнение
А место из Корана об этом будет ?
Вы сказали, что нет
Из тех ваших книг, о которых Вы упомянули , будет об этом ?
Или Вы говорите сугубо свое мнение?
Можете из Корана или других книг, о которых Вы упомянули, привести об этом свидетельство?
Спасибо, что и дальше открыто, честно и прямо ответите

Да, пожалуйста: "Муснад" имама Ахмада, ибн Маъджа, Бухарий и Муслим. Каждый из этих четырёх авторов включил в свой сборник хадис, где пророк Мухаммад сказал, что никто не может прийти к Аллаху, кроме как без Его Милости. У него спросили: "Даже ты?" "Даже я!" последовал ответ. В чём был суть этих слов? В том, что мы своей слабостью перед своим эго не заслуживаем тех милостей, что Бог даёт нам по Своей Щедрости. Все мы грешны!!! И Иисус не составляет исключения. Об этом написано и в Евангелиях. Просто к Vв. уже утвердились свои догматы, свои убеждения, а потому такие Евангелия не включили в состав Канона, ибо разрушали они догматы эти. А кто такие были епископы, чтобы игнорировать Евангелие апостола? Никто! Вот и объявили они такие Евангелия - Апокрифами (сокровенными, мол, сокрыто их авторство, дескать, вовсе не от апостолов это). Зато Евангелие Луки и Марка, людей и в глаза не видевших Иисуса включили. Почему? Вот и подумайте сами.

[Рафаэль]

Сестра Ольга
Мага муслим не скрыл, что не верит нашим Писаниям, если они противоречат Корану (если я его верно понял, если нет, то прошу его простить меня и поправить)
Поэтому я и говорю с ним на его языке , будем углубляться вместе с ним, что же говорит Коран об Иисусе ?
Ведь не будет же утверждать он, что понял все, что в Коране написано?!

я ,например заявляю , что не все еще познал до конца о чем в Библии написано,
что я самого начала моей веры воздерживаюсь до сих пор говорить такие слова , как Троица, Триединый Бог и все такое остальное, о чем в Писании и в учении Апостолов мы прямо не читаем
и помню, что Сам Иисус подтвердил эту заповедь Израилю
Шма Исраэль, Адонай Элhоим Адонай Эhад !

Я не говорю, что это верно или неверно (Троица , Триединый Бог и все такое)
Я говорю, что воздерживаюсь об этом говорить и в этих спорах участвовать
Давид сказал как-то
Псалтирь 130:1
Песнь восхождения. Давида. Господи! не надмевалось сердце мое и не возносились очи мои, и я не входил в великое и для меня недосягаемое.

я говорю, что если бы мы все знали в совершенстве, все умели в совершенстве , все видели в совершенстве , то мы бы назывались не верующие, а совершенные и знающие
но Писание нам говорит, что пока пребывают эти три
вера, надежда, любовь

а если бы мы все видели и знали бы все, то где была бы вера?
вера пребывает до того, как настанет это совершенное
А сейчас мы знаем отчасти, а раз отчасти, значит есть у нас пока и незнание обо всем так, как должно знать
Поэтому, если Мага муслим скажет, что он все знает в совершенстве, все умеет в совершенстве, что ему известны не только тайны земли, но известны и тайны неба, то я замолчу
ибо я столько не знаю и не умею
а пока он так не сказал, мы и беседуем
на той площадке, в которую он верит
Ибо по Промыслу Божьему (не будем же мы думать , что Мухаммед , Коран и мусульманство появились и существуют до сих пор без Промысла Божьего, так как без Него ничто не начало быть, что начало быть и все мы Им и движемся и существуем)
даже Коран говорит об Иисусе намного больше, чем знают об этом многие и многие мусульмане

А Корану они не только верят, они обязаны по своей вере ему верить
Вот и покопаем в Коране об Иисусе
Не думаю, что наш Мага муслим против этого

[Мага муслим]

Что ВЫ считаете прямым текстом?

А что ещё, кроме прямых слов Иисуса: "Люди, я Господь Бог Ваш" или "Я пришёл искупать Ваши грехи", "Поклоняйтеся мне". А что мы видим вместо этого? Наоборот... Иисус говорит: "Поклоняйтеся Богу моему и Богу вашему, Отцу моему и Отцу вашему"...

[Рафаэль]

Да, пожалуйста: "Муснад" имама Ахмада, ибн Маъджа, Бухарий и Муслим. Каждый из этих четырёх авторов включил в свой сборник хадис, где пророк Мухаммад сказал, что никто не может прийти к Аллаху, кроме как без Его Милости. У него спросили: "Даже ты?" "Даже я!" последовал ответ. В чём был суть этих слов? В том, что мы своей слабостью перед своим эго не заслуживаем тех милостей, что Бог даёт нам по Своей Щедрости. Все мы грешны!!! И Иисус не составляет исключения. Об этом написано и в Евангелиях. Просто к Vв. уже утвердились свои догматы, свои убеждения, а потому такие Евангелия не включили в состав Канона, ибо разрушали они догматы эти. А кто такие были епископы, чтобы игнорировать Евангелие апостола? Никто! Вот и объявили они такие Евангелия - Апокрифами (сокровенными, мол, сокрыто их авторство, дескать, вовсе не от апостолов это). Зато Евангелие Луки и Марка, людей и в глаза не видевших Иисуса включили. Почему? Вот и подумайте сами.

Спасибо еще раз
А в Коране есть что-нибудь такое, что говорит о святости Иисуса?
Есть такое, что говорит об Иисусе такое, что и о Мухаммеде не говорит, и ни об одном другом Пророке не говорит, ни об Аврааме, ни о ком
Такое написано только про Иисуса
Есть такое?