Кто же прельстил жену в Саду?

[Кадош]

Ревнуешь ?

Я уже устал просить некоторых вести себя прилично.
Поэтому просто расскажу анекдот:

Разговор Гопника с Интеллигентом...
Г: -ТЫ чё, интелигент?
И: -Нет, что ВЫ, такое-же тупое быдло, как и ВЫ!

Не ведите себя, как гопник, может тогда я и начну с вами разговаривать.

[Kir]

мир всем!
слышал две версии, змей это сатана и змей это злое начало в человеке. помогите разобраться! кто такой змей полевой?
говорю всем спасибо заранее, так как понимаю, тема оочень спорная. скажу сразу. не хочу спорить. хочу видеть-читать здравомыслие.
хотелось бы начать с этого стиха: И сотворил Бог рыб больших(большого змея- дракона) и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее. И увидел Бог, что [это] хорошо. (Быт.1:21)
вода производит.
змей полевой, не водный.

Все слово в точности истинно, как написано. Если написано, что змей, а не дракон, то значит это змей. Если бы это был дракон, то так было бы и написано. Моисей написал все по образу виденнуму им. Так и записал в пятикнижии. Написано, что змей был хитрее всех зверей полевых. Но не написано, что он был просто животным или зверем, но хитрее и умнее их, т.е. превосходнее, имея иное происхождение. Иначе как может кто-либо обольстить человека, если он менее разумен. Но он сказал, что вы будете как боги, которых он знал. Вероятно, что он хотел этим сказать человеку, что ты станешь подобный нам и будешь знать то же, что и мы и будешь бессмертным (нет, не умрешь, но ...)

[Старовер]

Наверно апокрифические Писания изучаете ?

Вы тоже заметили, что то что человек пишет в своих постах, тем он и является. В своих постах как бы открывается: вот смотрите, я так мыслю. Приходит высший, и исследывает его. Приходит равный, оказывает свое действие. Приходит кто ниже, тот ведет себя по разному: кто до чего достиг. Знаю, что с лукавым будет по лукавству его.
Из апокрифов Сирах.

[Песнь]

Я уже устал просить некоторых вести себя прилично.
Поэтому просто расскажу анекдот:

Разговор Гопника с Интеллигентом...
Г: -ТЫ чё, интелигент?
И: -Нет, что ВЫ, такое-же тупое быдло, как и ВЫ!

Не ведите себя, как гопник, может тогда я и начну с вами разговаривать.

Не стоит............

[Topaz]

Павло считает иначе.
змий хитростью своею прельстил Еву
(2Кор.11:3)

А вот это и есть ПРЯМОЕ указание на сатану, как того, кто искусил Еву. За "змеем", зверем полевым, в духовной сфере стоял ЗМИЙ, не змей, который описан в Бытие, а ЗМИЙ. Это, мы когда-то обсуждали ранее...

И у меня такое же мнение. Человек кстати тоже "проводник" или "сосуд", который отображает, являет тот дух, который им владеет. Как написано в Библии "кто кем побеждён тот тому и раб". Но вернёмся к "змию" и к "змЕю". Через "змея" к человеку подошёл "змИй древний", надеюсь разницу увидите.

Цитата из Библии:

"Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог"

Цитата из Библии:

"И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его..."

всю вселенную "обольщающий", потому Ева не была у него первой в списке...

И ещё можно провести аналогию с:

Цитата из Библии:

... бессловесная ослица, проговорив человеческим голосом, остановила безумие пророка» (2Петр 2:15-16)

Случай когда через телесную, бессловесную тварь дух вступает в контакт с человеком как видим не единичен. Ведь мы же взрослые и понимаем, что не в сказке живём и ОСЛЫ со ЗМЕЯМИ просто так не разговаривают.

[Песнь]

Вы тоже заметили, что то что человек пишет в своих постах, тем он и является. В своих постах как бы открывается: вот смотрите, я так мыслю. Приходит высший, и исследывает его. Приходит равный, оказывает свое действие. Приходит кто ниже, тот ведет себя по разному: кто до чего достиг. Знаю, что с лукавым будет по лукавству его.
Из апокрифов Сирах.

Да , согласен :
...Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно.
15 Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может.

[www1980]

Это такой божий план - падение человека.
Бог ведь создал человека для заполнения земли и заповедовал ему размножаться. Представьте себе какая бы вселенская катастрофа случилась бы если бы безгрешный человек вкусил от древа вечной жизни и начал размножаться? вся поверхность земли была бы усеяна пластами людей которые не могли бы умереть. Это просто жесть!

[Topaz]

Это такой божий план - падение человека.
Бог ведь создал человека для заполнения земли и заповедовал ему размножаться. Представьте себе какая бы вселенская катастрофа случилась бы если бы безгрешный человек вкусил от древа вечной жизни и начал размножаться? вся поверхность земли была бы усеяна пластами людей которые не могли бы умереть. Это просто жесть!

На небо посмотрите. Хватает места создать ещё 145000000000000000000000000000000 таких же планет, что бы ВСЕ уместились? Может быть это у нас в РАЗУМЕ места мало...

[Песнь]

А вот это и есть ПРЯМОЕ указание на сатану, как того, кто искусил Еву. За "змеем", зверем полевым, в духовной сфере стоял ЗМИЙ, не змей, который описан в Бытие, а ЗМИЙ. Это, мы когда-то обсуждали ранее...

Если рассмотреть тщательней всё то , что произошло в раю , то змей выполнил роль Спасителя для адама и евы. Ведь пока не вкусили от древа познания Закона , по научению змея , то ходили нагими и слепыми и древо Жизни вечной -тем более никогда не увидели бы . Прожили бы отведённые им 1000 лет и в прах.
Вот ты - Topaz , ты же вкусил от древа познания Закона , взял плод из руки евы (души) своей и считаешь теперь себя спасённым , так ? А кто же побудил твоё сердце отведать плод от древа познания добра и зла - познать Закон ?

[www1980]

На небо посмотрите. Хватает места создать ещё 145000000000000000000000000000000 таких же планет, что бы ВСЕ уместились? Может быть это у нас в РАЗУМЕ места мало...

Все не уместятся
Вам известно что такое прогрессия? того числа планет не хвати ло бы уже через пару несчастных десятков тисяч лет

[Topaz]

...то змей выполнил роль Спасителя для адама и евы.

Вы не первый, кто пытается "сделать" из сатаны - "спасителя".

Прожили бы отведённые им 1000 лет и в прах.?

Откуда такая информация, сколько было им отведено?

Вот ты - Topaz , ты же вкусил от древа познания Закона , взял плод из руки евы (души) своей и считаешь теперь себя спасённым , так ? А кто же побудил твоё сердце отведать плод от древа познания добра и зла - познать Закон ?

Я не знаю такого "дерева", как "познание Закона". И я не считаю себя спасённым, а как и Апостол Пётр, "надеюсь что спасусь".

Оставьте фантазии, и читайте Библию, всяко полезней...

[Topaz]

Все не уместятся
Вам известно что такое прогрессия? того числа планет не хвати ло бы уже через пару несчастных десятков тисяч лет

Вы посчитали пла... Ой, нет, галак..., тоже мимо. Вселенные. Какой вы зоркий "математик"... Но даже, если БЫ, "прогрессия" победила, я верю, что Бог что-нибудь ещё создал.

[Orly]

Орли! Откуда Вы взяли, что нахаш - существо полевое? В Быт 3:1 говорится лишь о том, что он был 1. благоразумнее (2. в чтении мифа - хитрее) всех "зверей полевых", которых сделал Господь Бог. Адам когда за деяния свои и поступки был одет Господом Богом в "сучью кожу" и в таком вот виде изгнан "из сада в поле", - он, ведь, тоже сделался "полевым зверемь". И не только душой, что в крови, как в Быт 2:7, но и по духу (по образу мыслей), ибо скрывает свою наготу / свой срам - дела совершённые в зверином начале - "сшитыми смоковными листьями". (О словесной мишуре, которая преходит как листья, и которой человек оправдывает, прославляет свои зверства. Его высшая йуд во услужении низшей.. Смоковница - есть образ человеческих соблазнов да прегрешений, приятных/сладостных как для зверинного нутра /Тора/; = желаемому Дерева Жизни, - тому в Жизни, что предназначено вразумлять/научать..)

Вы видели зверей, которые проклинают всё равно что? (Быт 3:14..) А "двуногих зверей"?? (Если бы автор сказал, что нахаш проклят лишь один из всех зверей, то всё равно нельзя не задаться вопросом - кем проклят? Ответа на этот вопрос не находим. Зато Автор перечисляет два основных вида наземных животных, и соответственно стих считывается без тумана лишь в том смысле, что это от них на нахаша исходит проклятие. Но так как обычные звери никого не проклинают, то под ними подразумеваются человеки, относящиеся к двум основным сословиям: а) к покорному быдлу, выполняющему грубую физическую работу и б) к натурам, что хищнические..)

-------------------
http://lingvoforum.net/index.php/topic,51219.new.html#new

http://lingvoforum.net/index.php/topic,45829.0.html
Lo' 'Ehsar - Дочка профессора семинарии

Басар, а с чего Вы взяли, что חית השדה-это именно "полевой зверь". Можно ведь прочесть и "шеда" (хаят а-шеда). И тогда это уже бес женского рода, чертовка. К тому же женская грудь того же корня: шад.

[Песнь]

Вы не первый, кто пытается "сделать" из сатаны - "спасителя".

Да ,я не первый : Отец дал Сыну 12 сатанят и Он сделал из них 12 спасителей.
Спасителя тоже пытались представить как сатану:
...[Лк.11:15] Некоторые же из них говорили: Он изгоняет бесов силою веельзевула, князя бесовского.

Откуда такая информация, сколько было им отведено?

[Быт.5:5] Всех же дней жизни Адамовой было девятьсот тридцать лет; и он умер.Минус 10 лет за каждый грех , а их было семь .
Только не спрашивай снова : откуда такая информация ?

Я не знаю такого "дерева", как "познание Закона". И я не считаю себя спасённым, а как и Апостол Пётр, "надеюсь что спасусь".

Познание Добра и Зла -ты разве не из Закона получил. Древо познания добра и зла -это и есть Закон.

[Ник Тарковский]

Сообщение от Orly Вот и еще один Адам, говорящий "жена, которую ты дал мне, дала мне от плода, и я ел".
Никаких мы змиёв согласны не слушать вовсе, Ник Тарковский, если Вы нам этого не позволите. Где был Адам, когда Ева с существом полевым общалась?


Понимаете, Адам был на своём месте : возделывал сад (ну, в нашем случае : на огороде картошку садил). А вот жинка его (нет, чтобы быть при муже своём) пошла, так сказать, погулять окремо от нёго, тобишь мужа своего. Пошла погулять, ну и пошла себе. Адам претензий не предъявлял (у них было полное равноправие, это потом для неё будет : " и он будет господствовать над тобой "). И когда она достаточно отдалилась от него (Ева там в саду олицетворяла Церковь, а Адам - Христа), вот тут в аккурат и змей появился. А как ему было не появиться : гуляет себе девица в лесу одна, да ещё и голая (какой хош змий появится). И начал он с ней заговаривать : а верно ли, а правда ли, а можно ли и т.д. А та, нет, чтоб к мужу его отправить, так нет же включила свой блок мышленья и давай размышлять : да от всякого дерева мы можем есть, только от того, что посреди сада - того низя,-помрём.
А посреди сада как раз было дерево жизни. Обшиблась малость. Перепутала древо жизни, которое посреди сада Едемского, с древом познания, которое, ну никак не посреди сада. Она исказила Слова Божии, которые ей передал Адам. И это включило Сатану. И он через Змея достиг жену Адама. Внедрился в человеческую расу, чтоб воспроизвести самого себя.

Да, действительно, с голой девицы гуляющей по саду в обнимку со Змеюкой - всё началось.
С той же голой девицей, с той же Змеюкою - всё и закончится. Как пестрит Интернет порносайтами.