Кто же прельстил жену в Саду?

[Старовер]

И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.
(Откр.12:9)

В тот день поразит Господь мечом Своим тяжелым, и большим и крепким, левиафана, змея прямо бегущего, и левиафана(3882, לִוְיָתָן), змея изгибающегося, и убьет чудовище морское.(Ис.27:1)

там плавают корабли, там этот левиафан(3882, לִוְיָתָן), которого Ты сотворил играть в нем.
(Пс.103:26)

[ATTACH=CONFIG]35212[/ATTACH]
мне интересно, почему древним змеем из книги Откровение, принято считать змея Эдемского, а к примеру, не левиафана?

как доказывается что древний змей это змей Эдемский? да и левиафан это что-кто?
не для спора.

МНЕНИЕ.(возможно, что имение, раздаю нищим. Имеет оно какую цену или нет, нищие укажут, возможно, что и пять копеек)
Зверь выходящий из моря-левиафан, зверь выходящий их земли- бегемот. 3 Ездры 6 глава ¹ В тот день поразит Господь мечом Своим тяжелым, и большим и крепким, левиафана, змея прямо бегущего, и левиафана, змея изгибающегося, и убьет чудовище морское. Исаия 27 глава
1 змея прямо бегущего - диавол - бегемот
2 левиафана, змея изгибающегося - сатана - левиафан
Змей изгибающийся был прямо бегущий(ходящий), но после проклятия стал извивающимся ползать на чреве и питаться прахом.
Вот так бегемот может стать левиафаном. Чудеса. История эта в первых главах книги жизни.

⁴⁷ В пятый день Ты сказал седьмой части, в которой была собрана вода, чтобы она произвела животных, летающих и рыб, что и сделалось. ⁴⁸ Вода немая и бездушная, по мановению Божию, произвела животных, чтобы все роды возвещали дивные дела Твои. ⁴⁹ Тогда Ты сохранил двух животных: одно называлось бегемотом, а другое левиафаном. ⁵⁰ И Ты отделил их друг от друга, потому что седьмая часть, где была собрана вода, не могла принять их вместе. ⁵¹ Бегемоту Ты дал одну часть из земли, осушенной в третий день, да обитает в ней, в которой тысячи гор. ⁵² Левиафану дал седьмую часть водяную, и сохранил его, чтобы он был пищею тем, кому Ты хочешь, и когда хочешь.

[Orly]

И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.
(Откр.12:9)

В тот день поразит Господь мечом Своим тяжелым, и большим и крепким, левиафана, змея прямо бегущего, и левиафана(3882, לִוְיָתָן), змея изгибающегося, и убьет чудовище морское.(Ис.27:1)

там плавают корабли, там этот левиафан(3882, לִוְיָתָן), которого Ты сотворил играть в нем.
(Пс.103:26)

[ATTACH=CONFIG]35212[/ATTACH]
мне интересно, почему древним змеем из книги Откровение, принято считать змея Эдемского, а к примеру, не левиафана?

как доказывается что древний змей это змей Эдемский? да и левиафан это что-кто?
не для спора.

Господин Искупленный, левьятан-из бездны, из той страшной пропасти вечного забвения и смертного сна, которая ужасает наш слабый дух.
Древний Змей-от нашего внутреннего злого начала, от йецер ра Адама.

[tit70]

Господин Искупленный, левьятан-из бездны, из той страшной пропасти вечного забвения и смертного сна, которая ужасает наш слабый дух.
Древний Змей-от нашего внутреннего злого начала, от йецер ра Адама.

Здравствуйте, я специально подчеркнул ваши мысли, можете мне объяснить, ваш такой вывод, а конкретней от злого начало Адама? Покажите мне места в Писании, где сказано о злой внутренней части Адама? За ранее благодарен за ответ.

[Искупленный]

Господин Искупленный, левьятан-из бездны, из той страшной пропасти вечного забвения и смертного сна, которая ужасает наш слабый дух.
Древний Змей-от нашего внутреннего злого начала, от йецер ра Адама.

мир. спасибо что поделились.

так в откровении:И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.
(Откр.12:9)
речь может идти о левиафане? уж больно он на сатану смахивает.

я еще не исследовал этот вопрос, так мысли разные крутятся. интересно Ваше мнение.
как думаете кого олицетворяет символизирует левьятан-из бездны?

[Orly]

Здравствуйте, я специально подчеркнул ваши мысли, можете мне объяснить, ваш такой вывод, а конкретней от злого начало Адама? Покажите мне места в Писании, где сказано о злой внутренней части Адама? За ранее благодарен за ответ.

tit70, простите, но я затрудняюсь объяснить это богословски-теологически.
Просто есть такое мнение у наших равов. А их мнение основано на глубинном методологическом изучении Писания,-на таком, когда ребенок, начиная с трех лет, учится читать и понимать Тору, затем годами по 8 часов в день учит Писание в специальных учебных заведениях. Помимо этих 8 академических часов, все оставшееся время тоже глубоко проникнуто заповедями Торы.
Поэтому я принимаю это мнение за авторитет или как за аксиому, не требующую доказательств.

Но вообще про Змея сказано, что он был хитрее всех зверей полевых (зверей поля). Поле,-на иврите "саде",-состоит из тех же букв, которые образуют часть тела: грудь. Так что прочитать и понять "зверей поля" можно двояко.

- - - Добавлено - - -

мир. спасибо что поделились.

так в откровении:И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.
(Откр.12:9)
речь может идти о левиафане? уж больно он на сатану смахивает.

я еще не исследовал этот вопрос, так мысли разные крутятся. интересно Ваше мнение.
как думаете кого олицетворяет символизирует левьятан-из бездны?

Искупленный, зло ведь в этом мире двояко: внешнее (закон смерти) и внутренне (наши злые помыслы).
Левьятан на иврите кит. Вспомните пророка Йону, который, как написано, провел 3 дня в чреве большой рыбы. Это ведь символ смертной бездны.
Не человек создал эту бездну,-она существовала изначально. И уничтожить ее сможет только Бог.
Нам остается лишь поражать древнего Змея (наш ецер ра) пятой.

[timur123456789]

Змей это не личность а концепция гордости.

Эта концепция и выражена у Исаии в 14 главе.

[tit70]

Orly, вы понимаете, что мне не теологически нужно объяснение, а ясными и точными местами из Писания, прошу вас, если не трудно покажите, где же такое есть, что в адаме было змеиное начало? Еще раз благодарен за ранее.

[Orly]

Orly, вы понимаете, что мне не теологически нужно объяснение, а ясными и точными местами из Писания, прошу вас, если не трудно покажите, где же такое есть, что в адаме было змеиное начало? Еще раз благодарен за ранее.

Ох..наверное, оно было в Еве, потому что змей-зверь поля ("шаде"), шаде-женская грудь. Но поскольку муж и жена одна сатана, а Змей-в шаде, шаде-у Евы, и Ева-в Адаме, следовательно, Змей-в Адаме. Все просто.

[tit70]

Orly, вы на верно понять не можете, что домыслы человека, не значат ничего, самый верный источник, это Слово Божие, где такие места из Писания? Есть правильное направление, но оно не закончено у вас и все смешалось в кучу. Могу помочь, понять, подтверждая Писанием, если хотите.

[Искупленный]

Могу помочь, понять, подтверждая Писанием, если хотите.

мир. если есть желание поделитесь мыслями.

[Orly]

Orly, вы на верно понять не можете, что домыслы человека, не значат ничего, самый верный источник, это Слово Божие, где такие места из Писания? Есть правильное направление, но оно не закончено у вас и все смешалось в кучу. Могу помочь, понять, подтверждая Писанием, если хотите.

tit70, конечно, помогите. Я очень этого хочу-в споре рождается истина. Хоть я и не спорю, а просто базируюсь на непререкаемых авторитетах. Впрочем, и авторитеты могут ошибаться,-они тоже люди.

[Смирна]

Orly, вы понимаете, что мне не теологически нужно объяснение, а ясными и точными местами из Писания, прошу вас, если не трудно покажите, где же такое есть, что в адаме было змеиное начало? Еще раз благодарен за ранее.

Библия - не твёрдая почва (там почти нет твёрдости); Библия - небо: куда хочешь (как можешь) - так и лети!!!
Аминь
Мир!

[tit70]

Orly, вы правильно подметили, что в Еве появилось зло, вернее родилось зло в лице Каина. Многие думают, что Бог изначально заложил в Адаме добро и зло, Базируясь на том что родился Авель - доброе семя и Каин - злое семя, потому что мужское семя рождается через женщину. И хочу заметить, что в Писании всегда говорится о родословной по мужской линии, кроме одного места, где Ева названа матерью всех живущих на земле. Почему не Адам, ведь он носитель семени, и вся родословная на земле должна была начинаться именно с него, но в Писании сказано что Ева. И после проклятия эти два семени были отделены друг от друга, Бог всегда отделял свое семя, когда эти два разных семя смешивались, через Ноя, Авраама, Моисея, через пророков, и наконец через Иисуса Христа, который четко давал определения, кто дети Божьи, а кто порождение ехидны (разновидность змей), говоря чтоб не заквашивались их учением. Но вернемся к родословным, вернее что же на самом деле произошло в Эдемском саду, откуда появилось это злое семя. Змею Бог сказал между семенем твоим и семенем ее положу вражду, тут четко видно семя змея и семя Адама,которые носила Ева, и оба семя были в Еве. В Писании сказано:12 не так, как Каин, [который] был от лукавого и убил брата своего. А за что убил его? За то, что дела его были злы, а дела брата его праведны.(1Иоан.3:12). Адам был сыном Бога по творению, семя в нем было доброе, через которое родились Авель, Сиф и другие до Иисуса Христа, нигде вы не найдете в Писании, что в родословной Адама до Христа, была другая ветка Каина. В эдемском саду произошло то, что у Евы появилось два семя, семя Божье и семя лукавого, две абсолютно разные родословные. Самый главный вопрос, как попало в Еву семя лукавого, ведь в саду Ева не яблоко съела, иначе бы прикрывали они с Адамом рот, но прикрывли наготу. Многие скажут съела знание, тогда откуда у нее появилось это семя во чреве, не знаниями же надуло, а через половой акт. И если это не семя Адама, то семя того, кто обольстил Еву, больше в Эдеме у ней ни с кем не было соприкосновений, как только со змеем и с Адамом. И змей был прямо ходящий быв хитрее всех зверей полевых и мог говорить, это потом Бог его прокляв заставил ползать на чреве. В Эдемском саду произошло прелюбодеяние, Евы со змеем, а потом с с мужем Адамом, Родился первый Каин от лукавого и второй Авель, обоих родила Ева, вот поэтому она стала матерью всех живущих на земле. В наше время есть факты когда женщина может сразу забеременеть от двух мужчин одновременно и на свет появляются дети от двух совершенно разных отцов. В подтверждение скажу, что всякий грех омывается кровью, что происходит у женщин ежемесячно, то чем в начале было согрешено, то и омывается кровью.

[Sewenstar]

Бранзам рулит... кастрашнажить!

[Orly]

Orly, вы правильно подметили, что в Еве появилось зло, вернее родилось зло в лице Каина. Многие думают, что Бог изначально заложил в Адаме добро и зло, Базируясь на том что родился Авель - доброе семя и Каин - злое семя, потому что мужское семя рождается через женщину. И хочу заметить, что в Писании всегда говорится о родословной по мужской линии, кроме одного места, где Ева названа матерью всех живущих на земле. Почему не Адам, ведь он носитель семени, и вся родословная на земле должна была начинаться именно с него, но в Писании сказано что Ева. И после проклятия эти два семени были отделены друг от друга, Бог всегда отделял свое семя, когда эти два разных семя смешивались, через Ноя, Авраама, Моисея, через пророков, и наконец через Иисуса Христа, который четко давал определения, кто дети Божьи, а кто порождение ехидны (разновидность змей), говоря чтоб не заквашивались их учением. Но вернемся к родословным, вернее что же на самом деле произошло в Эдемском саду, откуда появилось это злое семя. Змею Бог сказал между семенем твоим и семенем ее положу вражду, тут четко видно семя змея и семя Адама,которые носила Ева, и оба семя были в Еве. В Писании сказано:12 не так, как Каин, [который] был от лукавого и убил брата своего. А за что убил его? За то, что дела его были злы, а дела брата его праведны.(1Иоан.3:12). Адам был сыном Бога по творению, семя в нем было доброе, через которое родились Авель, Сиф и другие до Иисуса Христа, нигде вы не найдете в Писании, что в родословной Адама до Христа, была другая ветка Каина. В эдемском саду произошло то, что у Евы появилось два семя, семя Божье и семя лукавого, две абсолютно разные родословные. Самый главный вопрос, как попало в Еву семя лукавого, ведь в саду Ева не яблоко съела, иначе бы прикрывали они с Адамом рот, но прикрывли наготу. Многие скажут съела знание, тогда откуда у нее появилось это семя во чреве, не знаниями же надуло, а через половой акт. И если это не семя Адама, то семя того, кто обольстил Еву, больше в Эдеме у ней ни с кем не было соприкосновений, как только со змеем и с Адамом. И змей был прямо ходящий быв хитрее всех зверей полевых и мог говорить, это потом Бог его прокляв заставил ползать на чреве. В Эдемском саду произошло прелюбодеяние, Евы со змеем, а потом с с мужем Адамом, Родился первый Каин от лукавого и второй Авель, обоих родила Ева, вот поэтому она стала матерью всех живущих на земле. В наше время есть факты когда женщина может сразу забеременеть от двух мужчин одновременно и на свет появляются дети от двух совершенно разных отцов. В подтверждение скажу, что всякий грех омывается кровью, что происходит у женщин ежемесячно, то чем в начале было согрешено, то и омывается кровью.

tit70, Ваша точка зрения принята. Т.е. Вы вслед за Адамом, перекладывате вину на жену, которую Бог дал ему.
Скажите, а откуда в райском саду появилось поле? Змей же назван зверем поля. Ева, пока Адам был занят архиважным делом-раздачей имен животным Сада, пошла себе за ограду сада в поле погулять и встретила хитрое полевое животное, прямоходящее, говорящее, охмурительное.
Или поля-таки не было в Саду, а змей был вовсе не полевым гадом.