Десятина

[Монад]

А куда или кому отдаёте? И на основании каких мест Писания?

Понимаешь, брат! Когда берем от лова Божья и научаемся жизни на земле, дабы обрести праведность Христа, мы не ищем места, где можно брать,.
Когда заходит речь об отдаче, за полученное, начинаем искать места в Слове, которые нас обязывают к этому...
Тебя это не напрягает, хоть чуть-чуть?
Я тоже понимаю, что жизнь вечная обретается, а не покупается, но вопрос остается: получил - воздай!?
Чем, кому и правильно ли это, остается не решенным... Только бы не опоздать...

[vit7]

Понимаешь, брат! Когда берем от лова Божья и научаемся жизни на земле, дабы обрести праведность Христа, мы не ищем места, где можно брать,.
Когда заходит речь об отдаче, за полученное, начинаем искать места в Слове, которые нас обязывают к этому...
Тебя это не напрягает, хоть чуть-чуть?
Я тоже понимаю, что жизнь вечная обретается, а не покупается, но вопрос остается: получил - воздай!?
Чем, кому и правильно ли это, остается не решенным... Только бы не опоздать...

Вообще то Христос раздавал нищим и платил сборщикам подати.

Никто не отрицает и не противится пожертвованиям, благотворительности. Речь ведь идет об обязательных взносах в некоторых деноминациях. Даже через внутреннее не согласие дающего, над которым давлеет пастырское -"ты обокрал Бога" (ни чее себе заявочки)
Забывая что "доброхотно дающего любит Бог" то есть что все платежи через силу которые и есть обязательства "коту под хвост".

[Алекс Владим]

Господь вложив в каждого человека совесть. И если совесть побуждает меня отдать половину зарплаты, то я отдам. Это не всегда так но бывают такие времена.
Это же все делается из любви к Богу.

Это хорошо когда сам человек решает, сколько он пожертвует. но если под воздействием проповеди т.е. когда проповедь воздействует на эмоции человека это плохо! Я знаю собрания где звучат такие проповеди о 10% и пожертвованиях что люди отдают последнее, а потом просят на проезд домой. Воздействие на эмоции и психику человека, для того чтобы побудить их больше дать это не по Писанию! Одна из причин почему Павел писал: чтобы не делать сборов, когда я приду, чтобы дать самому человеку решить сколько он сам решит а не под давлением или воздействием на эмоции красивой проповедью.

[Монад]

Это хорошо когда сам человек решает, сколько он пожертвует. но если под воздействием проповеди т.е. когда проповедь воздействует на эмоции человека это плохо! Я знаю собрания где звучат такие проповеди о 10% и пожертвованиях что люди отдают последнее, а потом просят на проезд домой. Воздействие на эмоции и психику человека, для того чтобы побудить их больше дать это не по Писанию! Одна из причин почему Павел писал: чтобы не делать сборов, когда я приду, чтобы дать самому человеку решить сколько он сам решит а не под давлением или воздействием на эмоции красивой проповедью.

В этом, конечно что-то есть...
Об этом и проповедей держать не следует, это душевный позыв, если он есть конечно, а нет, то и суда человеков быть не должно.. Кесарю-кесарево, а БогУ-божье.

[olo]

Господь вложив в каждого человека совесть. И если совесть побуждает меня отдать половину зарплаты, то я отдам. из любви к Богу.

Из любви к Б-гу ,не на запятннаную совесть ориентроваться надоть,но на Его законы...дабы не поддержать руку грешника(мошенника) которых нынче тьма и каждый из себя- аронида мнит.

[olo]

платежи через силу которые и есть обязательства "коту под хвост".

Не все,но только те которые именуются "десятина Господня"...еще и по тому ,что десятина давалась от плодов Эрец Исроэль,ПЛОДАМИ ,а не деньгами.

[vit7]

Не все,но только те которые именуются "десятина Господня"...еще и по тому ,что десятина давалась от плодов Эрец Исроэль,ПЛОДАМИ ,а не деньгами.

Однозначно.
Я когда то слушал, вообще одного "уникального". Тот -надо отдать должное его красноречию- пошел еще дальше ,заставлял своих адептов идти на вторую работу, что бы и от туда получать десятину, обязательно не забыть о оценке любого сделанного тебе подарка и высчитать те же 10%.

В принципе в этом и кроется причина столь огромного количества неопротестанских церквей, под началом одного человека, контролирующего все и вся.
Вот и метаются толпы народу, от "плохого" к "хорошему" "пастырю", не понимая что, бегают по кругу.
А когда устают уходят вообще, вместо того что бы прийти в историческую церковь.( правда уже голова у них забита всяким мусором в бооольшем количестве, да еще от разных "учителей")

[Topaz]

Это хорошо когда сам человек решает, сколько он пожертвует. но если под воздействием проповеди т.е. когда проповедь воздействует на эмоции человека это плохо! Я знаю собрания где звучат такие проповеди о 10% и пожертвованиях что люди отдают последнее, а потом просят на проезд домой. Воздействие на эмоции и психику человека, для того чтобы побудить их больше дать это не по Писанию! Одна из причин почему Павел писал: чтобы не делать сборов, когда я приду, чтобы дать самому человеку решить сколько он сам решит а не под давлением или воздействием на эмоции красивой проповедью.

Многие не понимают основной сути. Вопрос не в том давать или не давать, а мотив ,ДЛЯ ЧЕГО ДАВАТЬ, чего САМИ ХОТИТЕ. От доброго ли сердца даёте или ДАЁТЕ ЧТО БЫ ПОЛУЧАТЬ. Мотив, мотив.... Ананию вспомните, тоже ДАВАЛ. Чем закончилось? Так и харизматы, наученные Аванзини и Ко, извративший притчу о сеятеле, дают и записивают, скольже теперь ИМ БОГ ДОЛЖЕН.

[olo]

Многие не понимают основной сути. Вопрос не в том давать или не давать, а мотив ,ДЛЯ ЧЕГО ДАВАТЬ, Мотив, мотив.... Ананию вспомните, тоже ДАВАЛ. Чем закончилось?

Чем кончилось,два трупа в фундаменте "института Лубви"-насмерть залюбили прихожан...
Вывод: надо давать ВСЁ а то живём закопают,без отпевания и судмедэксперта.

[Алекс Владим]

Многие не понимают основной сути. Вопрос не в том давать или не давать, а мотив ,ДЛЯ ЧЕГО ДАВАТЬ, чего САМИ ХОТИТЕ. От доброго ли сердца даёте или ДАЁТЕ ЧТО БЫ ПОЛУЧАТЬ. Мотив, мотив.... Ананию вспомните, тоже ДАВАЛ. Чем закончилось? Так и харизматы, наученные Аванзини и Ко, извративший притчу о сеятеле, дают и записивают, скольже теперь ИМ БОГ ДОЛЖЕН.

Почитайте мой диалог с "галина мельник, Вячеслав Цуркан" и вы увидите мое мнение на эту тему.

[Монад]

Речь ведь идет об обязательных взносах в некоторых деноминациях. Даже через внутреннее не согласие дающего, над которым давлеет пастырское -"ты обокрал Бога" (ни чее себе заявочки)
Забывая что "доброхотно дающего любит Бог" то есть что все платежи через силу которые и есть обязательства "коту под хвост".

А вы, ув. об этом речи не ведите, зачем они вам?
Поступайте, как вам Господь велит, кстати и меня это тоже касается...
А молоть воду в ступе, это удел попов, дьяконов и их преподобия при рисах и коронах.
Или ты с ними заодно?

[Монад]

Сообщение от Topaz
Многие не понимают основной сути. Вопрос не в том давать или не давать, а мотив ,ДЛЯ ЧЕГО ДАВАТЬ, чего САМИ ХОТИТЕ. От доброго ли сердца даёте или ДАЁТЕ ЧТО БЫ ПОЛУЧАТЬ. Мотив, мотив.... Ананию вспомните, тоже ДАВАЛ. Чем закончилось? Так и харизматы, наученные Аванзини и Ко, извративший притчу о сеятеле, дают и записивают, скольже теперь ИМ БОГ ДОЛЖЕН.

Так может мы и оставим это разберательство Всевышнему, а Топаз?
Принеси жертву, по своим силам и возможности. Если в Него веришь, не обманешь!.....

[Topaz]

Сообщение от Topaz
Многие не понимают основной сути. Вопрос не в том давать или не давать, а мотив ,ДЛЯ ЧЕГО ДАВАТЬ, чего САМИ ХОТИТЕ. От доброго ли сердца даёте или ДАЁТЕ ЧТО БЫ ПОЛУЧАТЬ. Мотив, мотив.... Ананию вспомните, тоже ДАВАЛ. Чем закончилось? Так и харизматы, наученные Аванзини и Ко, извративший притчу о сеятеле, дают и записивают, скольже теперь ИМ БОГ ДОЛЖЕН.

Так может мы и оставим это разберательство Всевышнему, а Топаз?
Принеси жертву, по своим силам и возможности. Если в Него веришь, не обманешь!.....

А почему только "десятину"? Давайте ВСЁ ОСТАВИМ без "исследования" и разойдёмся. А может обратим внимание на МОТИВЫ о которых говорит Павел? Даже если вы ВСЁ ОТДАДИТЕ, а мотивом будет не любящее сердце, а допустим мотив, который был у Анании, то "НЕ БУДЕТ ДЛЯ ВАС НИКАКОЙ ПОЛЬЗЫ".

"...Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий.
2 Если имею [дар] пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что [могу] и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто.
3 И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы."

[Монад]

3 И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы."

На основании Писания, сказано верно, а можешь ли заявить, что всех любишь?
Здесь, как получается: если кого не любишь, то значит и веры не имеешь. Вера без любви - не вера, а только слова.

[Topaz]

На основании Писания, сказано верно, а можешь ли заявить, что всех любишь?
Здесь, как получается: если кого не любишь, то значит и веры не имеешь. Вера без любви - не вера, а только слова.

Если верно сказано, то и хорошо.

По-поводу же веры, то "так" не получается. В стихе, что приводил выше сказано, что даже если имеешь ВСЮ ВЕРУ, так что горами в шашки играешь, но любви не имеешь, ТО.... А вы предлагаете трактовать, если нет любви то и веры нет . А так не получается, особенно если вспомнить слова Христа о тех кто великие чудеса творили именем Его, однако в царство не войдут.