Христианство без каббалы

[Orly]

вот потому-то Христианство и каббала не совместны! по Истине!!, и принятие Христа в самоотдаче-самоотречении только и проявляется...

Христианство-каббала и есть, каббала Христа вовнутрь. Без такого принятия Христа вовнутрь христианство как обертка без конфеты, как сосуд без вина, как лампа без искры света.

[Двора]

Христианство-каббала и есть, каббала Христа вовнутрь. Без такого принятия Христа вовнутрь христианство как обертка без конфеты, как сосуд без вина, как лампа без искры света.

Вы говорите, что каббала это принятие учения внутрь себя.
И если на этом остановиться, то что любое учение это принятие Христа внутрь себя?
Нет конечно,
любое учение имеет имя и вот принятие конкретного учения
есть тогда конкретная каббала,
а именно православие
католики
лютеране
иудаизм
ислам.
Кого воспринимаем того и ученики.
Тот и господин наш, за тем и последуем.
Это то что есть и мы все в этом, а надо найти единственный узкий путь, который не многие найдут.

[Истомин Саша]

Христианство-каббала и есть, каббала Христа вовнутрь. Без такого принятия Христа вовнутрь христианство как обертка без конфеты, как сосуд без вина, как лампа без искры света.

Сион спасется правосудием, и обратившиеся сыны его - правдою
исаия 1гл

[allrik]

Христианство-каббала и есть, каббала Христа вовнутрь. Без такого принятия Христа вовнутрь христианство как обертка без конфеты, как сосуд без вина, как лампа без искры света.

ну из одного источника воды соленые и сладкие не текут, а Свет бывает таков:

Второе соборное послание святого апостола Петра
Глава 1.
19 И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших,

20 зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою.

а эту отсебятинскую мистику(к-лу), за Принятие Христа вовнутрь, примет только тот, кому что вино что рассол безразлично - только подавай...

[diana]

ну из одного источника воды соленые и сладкие не текут, а Свет бывает таков:

Второе соборное послание святого апостола Петра
Глава 1.
19 И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших,

20 зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою.

а эту отсебятинскую мистику(к-лу), за Принятие Христа вовнутрь, примет только тот, кому что вино что рассол безразлично - только подавай...

Вы хорошую, как раз - по теме привели цитату, но я бы цветным выделила другое:

"..И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших,
зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою.."

Пророческое Слово Божие, данное нам через Святых Божиих человеков - как Светильник, для всех, кто к Нему приходит,а это и: бывшие проститутки, простолюдины, некнижные люди, немудрые мира сего, нищие, бывшие преступники, и значит ОНО - не может быть тайной, которую надо расшифровывать, но как - Светильник, который освещает тьму и делает все явным и светлым.
Как эти все люди, бывшие погибшие - могут понять вашу кабалу и зачем она им нада? Это надо - вам, для управления ими и для надмения над ними.
Где ее польза для Спасения таких людей?
Иисус придя, уже - все дал потребное для Спасения.
Остальное - от лукавого.

[allrik]

Вы хорошую, как раз - по теме привели цитату, но я бы цветным выделила другое:

"..И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших,
зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою.."

Пророческое Слово Божие, данное нам через Святых Божиих человеков - как Светильник, для всех, кто к Нему приходит,а это и: бывшие проститутки, простолюдины, некнижные люди, немудрые мира сего, нищие, бывшие преступники, и значит ОНО - не может быть тайной, которую надо расшифровывать, но как - Светильник, который освещает тьму и делает все явным и светлым.

согласен, но о Приятии Христа - се есть Звезда Утренняя в сердце - я так понял что и Вы согласны?

Как эти все люди, бывшие погибшие - могут понять вашу кабалу и зачем она им нада? Это надо - вам, для управления ими и для надмения над ними.
Где ее польза для Спасения таких людей?
Иисус придя, уже - все дал потребное для Спасения.

да!, но Царствие Божее Силою берется(нудится) и какая это сила???



P.S.
простите? но мне кажется, что Вы приняли меня за к-листа?))) - это не так!))

[diana]

согласен, но о Приятии Христа - се есть Звезда Утренняя в сердце - я так понял что и Вы согласны?

да!, но Царствие Божее Силою берется(нудится) и какая это сила???



P.S.
простите? но мне кажется, что Вы приняли меня за к-листа?))) - это не так!))

1."..согласен, но о Приятии Христа - се есть Звезда Утренняя в сердце - я так понял что и Вы согласны?.."

Да, Звезда Утреняя, которая взойдет в сердцах принимающих ЕЁ и которая будет освещать изнутри и давать понимание Слова Божиего.

2."..да!, но Царствие Божее Силою берется(нудится) и какая это сила???.."

Эта Сила в нас - Христос, если Он в нас.
С Ним, мы преодолеваем свои рабские, греховные зависимости идущие от похотей плоти, с тем, чтобы очистившись и убелившись - быть признанными в ЦН, а не выгоняемыми вон.

3."..простите? но мне кажется, что Вы приняли меня за к-листа?))) - это не так!)).."

Каждый истинно верующий - принимает Мудрость Божию Свыше, у которого только один Учитель - Христос!

[VladK]

Двора, восприятие само по себе есть каббала. Принимать-лекабель, корень куф-бет-лямед. Каббала-существительное от того же самого корня. Т.е. глагол-принимать (лекабель), его отглагольное существительное-восприятие (каббала).
Хотя некоторые переводят слово "каббала" как "получение".
Но получение-это пассивный процесс: тебе дают, ты получаешь. Восприятие-более активно, но и более субъективно: каждый воспринимает свет через свою призму восприятия.
Поэтому трудно сформулировать, что же такое каббала. Но это точно не наука.

Кто-то меня спрашивал про аксиомы каббалы. Вот вам, господа, одна из них.

Спасибо, уважаемая Orly. Что бы я без Вас делал?

Это не аксиома, а понятие. Т.е. каббала то же самое, что и восприятие. Сказать так о каббале все равно, что ничего не сказать. Да и зачем аксиомы каббале, если она не наука, а "восприятие"?
Кого восприятие, чего, и для чего - это видимо уже не важно.
Если все субъективно, то тогда и единство духа субъективно и можно городить всякую ерунду, создавать себе свои законы, своих богов и верить в них, т.е. тогда мир - это типа духовных джунглей, где побеждает сильнейший, а каким способом уже не важно.
Увы, если я и испытывал к каббале некоторое уважение потому, что видел в ней прежде всего духовную науку, то теперь и вовсе не понимаю, что такое каббала и для чего она нужна.
Помню на другом форуме, где тоже как и здесь обрушились на каббалу с упреками в магизме, оккультизме, то я защищая каббалу- науку даже говорил, что лучше бы в школах вместо основ православия ввели бы основы духовной науки, где изучали бы основы каббалы, потому что моего знакомства с каббалой уже было достаточно, чтобы понять, что она учит людей мыслить духовными категориями.
А здесь в теме похоже идет обыкновенная реклама и пиар-кампания каббалистов, как в правосланой ветке пиарится православие, в протестантской - протестантизм и т.д.
Конечно есть исключения, как Зоровавель, который, на мой взгляд, постоянно (не только здесь) пытается проводить аналогии между христианством и каббалой, но это как исключение. Если бы речь шла о невежестве в христианстве, то было бы намного полезней, на мой взгляд. Невежество везде пагубно, в любом учении, в любой науке. А что до "восприятия", то христианство - не восприятие, а Сам Христос плюс христианство, как учение. Другими словами, как писал Павел: "сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению."
Вера - это Христос в нас, исповедание - христианское учение, которое упразднило закон заповедей.
А в любом учение необходимо прилагать старание, и чем больше познаешь, тем больше вопросов. НО невежество наоборот - чем человек меньше знает, тем вопросов у него меньше, а самоуверенности больше.

[allrik]

"

Эта Сила в нас - Христос, если Он в нас.
С Ним, мы преодолеваем свои рабские, греховные зависимости идущие от похотей плоти, с тем, чтобы очистившись и убелившись - быть признанными в ЦН, а не выгоняемыми вон.

эта сила есть кроткое смирение от познания Его Величия...просто тот кто Его познал стремится на пиру на последнее место и прощает ближнему...

[Orly]

Это не аксиома, а понятие. Т.е. каббала то же самое, что и восприятие. Сказать так о каббале все равно, что ничего не сказать. Да и зачем аксиомы каббале, если она не наука, а "восприятие"?
Кого восприятие, чего, и для чего - это видимо уже не важно.
Если все субъективно, то тогда и единство духа субъективно и можно городить всякую ерунду, создавать себе свои законы, своих богов и верить в них, т.е. тогда мир - это типа духовных джунглей, где побеждает сильнейший, а каким способом уже не важно.
Увы, если я и испытывал к каббале некоторое уважение потому, что видел в ней прежде всего духовную науку, то теперь и вовсе не понимаю, что такое каббала и для чего она нужна.
Помню на другом форуме, где тоже как и здесь обрушились на каббалу с упреками в магизме, оккультизме, то я защищая каббалу- науку даже говорил, что лучше бы в школах вместо основ православия ввели бы основы духовной науки, где изучали бы основы каббалы, потому что моего знакомства с каббалой уже было достаточно, чтобы понять, что она учит людей мыслить духовными категориями.
А здесь в теме похоже идет обыкновенная реклама и пиар-кампания каббалистов, как в правосланой ветке пиарится православие, в протестантской - протестантизм и т.д.
Конечно есть исключения, как Зоровавель, который, на мой взгляд, постоянно (не только здесь) пытается проводить аналогии между христианством и каббалой, но это как исключение. Если бы речь шла о невежестве в христианстве, то было бы намного полезней, на мой взгляд. Невежество везде пагубно, в любом учении, в любой науке. А что до "восприятия", то христианство - не восприятие, а Сам Христос плюс христианство, как учение. Другими словами, как писал Павел: "сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению."
Вера - это Христос в нас, исповедание - христианское учение, которое упразднило закон заповедей.
А в любом учение необходимо прилагать старание, и чем больше познаешь, тем больше вопросов. НО невежество наоборот - чем человек меньше знает, тем вопросов у него меньше, а самоуверенности больше.

Чувствуется влияние лайтманизма, с уверенностью в возможности поймать Дух за хвост и расчленить его на прозекторском столе. Для этого нужна "наука"-каббала? Для того, чтобы познать Божественное со скальпелем в руке? Да это не просто невежество, но мракобесие.
VladK, образ Божественных миров, сформированный с помощью восприятия света (каббалы) через сфирот, будет отличен у каждого человека, несмотря на то, что Первообраз Един.
Чем более чист наш сосуд, тем больше света он и воспримет. В свою очередь воспринятый нами свет очистит и просветлит наш сосуд.
Нам бы достичь уровня АРИ, знавшего как и некоторые библейские праведники, 70 языков, в том числе языки животных, общавшегося с ангелами, предвидевшего поступки приходивших к нему людей наперед, оставившего нам выдающиеся произведения, чтобы судить о чем-либо объективно. Самое удивительное, что АРИ прожил всего 38 лет.

[Уверовавший]

О чём учил Христос (Машиах) ? У вас нет этого учения, у вас иносказательный рассказ, а яко бы, когда-то существовавшем человеке, со странным именем ( у апостолов тоже странные имена для евреев, ну закроем на это глаза...) В чём суть учения? А любви друг к другу и что любите? Что-то не заметно, больше похоже прошу за выражение "порно" ...всё сми и интернет забиты, как "христиане" ( актёры с крестиками на груди ) ублажают женскую и мужскую плоть...
З.Ы
У вас нет учения уважаемые "христиане" и ни когда его не было у вас.
По Воле Творца, вам "бывшие" язычники, было дано СП, что бы вы ознакомились с Законом и по цепочке (у кого есть голова на плечах), пришли к исполнению Закона, уподобились своему Учителю - Христу (Машиаху), который вас приводит в Иудею, где ждут вас учения (познания Творца). Тора - Свет (Закон) - Зоар - Сияние (которое открывает Свет).
Вам всё раз живали, чего думать, если что, когда у вас спросит Творец, кто вас привёл , можете "катить бочку" на меня, если смелости не хватить ответить : "Я сам пришёл к Тебе".

Вы влезли в разговор, незная в чем дело, к тому же со своим (на мой взгляд)низким уровнем ума. Чтобы понять о чем шел разговор вам надо прочитать все посты сначала, а своей ересью вы еще раз подтвердили то, что кто вникает в каббалу ожесточается или как говорится в простонородии: гонит по черному.

[VladK]

Orly

Чувствуется влияние лайтманизма, с уверенностью в возможности поймать Дух за хвост и расчленить его на прозекторском столе. Для этого нужна "наука"-каббала? Для того, чтобы познать Божественное со скальпелем в руке? Да это не просто невежество, но мракобесие.

Т.е. наука - это мракобесие? Так вас надо понимать?
А на мой взгляд, так все наоборот - мракобесие - это отсутствие науки. Не верите? Давайте вместе заглянем в толковый словарик:
"Мракобесие - крайне враждебное отношение к прогрессу, просвещению, науке; обскурантизм, реакционность".

Что-то у вас уважаемая Орли с русским языком путаница.
Мракобесие - это когда пытаются "поймать духа за хвост", но это и есть отсутствие науки, т.к. наука - это прежде всего здравый смысл и упорядоченность. А это, как писал Холоп и является, по его мнению, достоинством каббалы, и это свойственно любой науке, в том числе и духовной. А вот то, что вы пишите это не наука, а оправдание мракобесия:

VladK, образ Божественных миров, сформированный с помощью восприятия света (каббалы) через сфирот, будет отличен у каждого человека, несмотря на то, что Первообраз Един.
Чем более чист наш сосуд, тем больше света он и воспримет. В свою очередь воспринятый нами свет очистит и просветлит наш сосуд.

Истина не перестает быть истиной от того, что восприятие ее разное у людей, но истина не разъединяет познавших истину, а соединяет в одно. Если вы говорите о каббале, как об индивидуальном восприятии, то смысла в таком разном восприятии ноль, и тогда о чем вообще можно говорить. О том, что я не такой, а значит и никто мне не указ (в том числе и собственный здравый смысл)? Тогда каждый начнет считать себя Христом, Наполеоном, Истиной. Тогда и о добре и зле следует считать как о предпочтении вкуса, или цвета. Кому-то нравится христианство, а кому-то сатанизм. И все правы по своему. Так разве об этом говорит каббала? Неужели об этом?

Христианство говорит иное. В христианстве первообразом является Христос, и именно о Нем все христианство и как учение и как образ мыслей.

Нам бы достичь уровня АРИ, знавшего как и некоторые библейские праведники, 70 языков, в том числе языки животных, общавшегося с ангелами, предвидевшего поступки приходивших к нему людей наперед, оставившего нам выдающиеся произведения, чтобы судить о чем-либо объективно. Самое удивительное, что АРИ прожил всего 38 лет.

Опять реклама каббалы - дескать был такой вот умный... Не впечатляет. Умных подлецов и колдунов тоже не мало.

[Orly]

Orly
Т.е. наука - это мракобесие? Так вас надо понимать?
А на мой взгляд, так все наоборот - мракобесие - это отсутствие науки. Не верите? Давайте вместе заглянем в толковый словарик:
"Мракобесие - крайне враждебное отношение к прогрессу, просвещению, науке; обскурантизм, реакционность".

Что-то у вас уважаемая Орли с русским языком путаница.
Мракобесие - это когда пытаются "поймать духа за хвост", но это и есть отсутствие науки, т.к. наука - это прежде всего здравый смысл и упорядоченность. А это, как писал Холоп и является, по его мнению, достоинством каббалы, и это свойственно любой науке, в том числе и духовной. А вот то, что вы пишите это не наука, а оправдание мракобесия:

Ок. пусть будет по-Вашему, уважаемый VladK: каббала-наука, каббалисты-ученые, секта Бней-барух-академия каббалы, Лайтман-академик.
В таком случае назовем наукой любое мистическое учение и любую мистическую практику (суфизм, исихазм и т.п.)

Истина не перестает быть истиной от того, что восприятие ее разное у людей, но истина не разъединяет познавших истину, а соединяет в одно. Если вы говорите о каббале, как об индивидуальном восприятии, то смысла в таком разном восприятии ноль, и тогда о чем вообще можно говорить. О том, что я не такой, а значит и никто мне не указ (в том числе и собственный здравый смысл)? Тогда каждый начнет считать себя Христом, Наполеоном, Истиной. Тогда и о добре и зле следует считать как о предпочтении вкуса, или цвета. Кому-то нравится христианство, а кому-то сатанизм. И все правы по своему. Так разве об этом говорит каббала? Неужели об этом?

Истина не перестает быть истиной,-я тоже об этом и говорю. Но только Зоар говорит об одном, Сефер Ецира о другом, Ицхак Лурия-о третьем, Лайтман-о своем, Мадонна-о чем-то еще. И все говорят об одной и той же, хм...науке.

Опять реклама каббалы - дескать был такой вот умный... Не впечатляет. Умных подлецов и колдунов тоже не мало.

Ари а-кадош, он же Ицхак Лурия, он же основатель каббалы,-не Лайтман. Он в рекламе не нуждается.

[surgeon]

Он в рекламе не нуждается.

Также, как в православии - Серафим Саровский, в христианстве - Иисус Христос и т.д. Только что бы они ни говорили, кроме плоти мы ничего не слышим, и потому если знали кого по плоти - то теперь не знаем. Ни Христа, ни Саровского, ни Ари. Самостоятельное постижение и достижение их уровня невозможно без их забвения по плоти и получения глаголов неизреченных непосредственно от Святого Духа. Иначе - здание на песке с соответствующим великим и громким падением. Опора на плоть проклята. Не сотвори себе кумира.

[VladK]

Orly

Ок. пусть будет по-Вашему, уважаемый VladK: каббала-наука, каббалисты-ученые, секта Бней-барух-академия каббалы, Лайтман-академик.
В таком случае назовем наукой любое мистическое учение и любую мистическую практику (суфизм, исихазм и т.п.)

Как же вы ПРАКТИКУ называете наукой? Неужели не видите разницы?
Наука проверяется практикой. А если это сплошная мистика, то это и есть магизм, мракобесие, оккультизм. Вас коробит от материалистической науки? Так здесь все дело в аксиомах, на которых строится любая наука. Возьмите иные аксиомы и тогда земля начнет вертеться вокруг солнца, а не наоборот.
Духовная наука основана на дедукции, когда откровение с Небес объясняет и учит как жить на грешной Земле, а материалистическая наука основана на индукции, когда в основе факты наблюдений и экстраполяция теорий за пределы опыта. И в этом слабость и несовершенство материалистического учения. Но и в том и в другом случае критерий истины - практика, а разные теории должны удовлетворять критерию непротиворечивости, чтобы не сводить все многообразие мира к субъективному восприятию каждого человека. Это в поэзии многообразие субъективного восприятие мира ("петь по свойски, даже как лягушка") необходимое условие для творчества, а в науке такое разнообразие мнений возможно только в рамках учения, т.е. принятых за основу аксиом.

Истина не перестает быть истиной,-я тоже об этом и говорю. Но только Зоар говорит об одном, Сефер Ецира о другом, Ицхак Лурия-о третьем, Лайтман-о своем, Мадонна-о чем-то еще. И все говорят об одной и той же, хм...науке.

Если каббала наука, то она не может говорить о разном. Это литература, искусство говорит о восприятии, но в искусстве не нужны термины. В каббале их полно. И это как таблица умножения, с зубрежки которой наука только начинается. Но если встречаются противоречия, то тогда и появляется собственно наука, которая их разрешает в рамках единого восприятия, а не разного.