Иконоборцы посрамлены ПИСАНИЯМИ

[babay]

А икона - это образ человека Иисуса Христа являющегося ипостасью Бога.

А кому она нужна? Для чего? Как имитатор? Или как доказательство собственной несостоятельности?

Цитата из Библии:

"Еще немного, и мир уже не увидит Меня; а вы увидите Меня, ибо Я живу, и вы будете жить.
В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас.
Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам." (Иоан.14:19-21)

Вероятно, пользуется суррогатом тот, кто устал ждать. Кто потерял веру и направление.
Спаси нас, Господи!

[Ольга Владим.]

"и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои." Так заканчивается вторая заповедь!

да, особенно выделенное...

Вы хоть Сами понимаете, что иногда пишите? Как ещё воспринимать Ваши сообщения, когда каждое из них просто разит надменностью и гордыней.

вы про подобные этому? -

Ну да! До Лютера, Христианство вообще состояло только из дураков, еретиков и инквизиторов, после него началось, что-то типа просветления, и только с появлением Юрия Москаленко, у Христианства появился шанс действительно стать на путь истинный! И когда только прекратится эта нескончаемая плодовитость лжепророков, лжеапостолов и самопальных, внезапно прозревших, помазанников Божьих?...

таки да...истерика и оскорбления не украшают христианина.

Покажите тех, кто "освящают их для служения и поклонения". Я таковых не встречал.

а для чего? -
«освящение иконы» 13 тыс. картинок - Яндекс.РР°ССРёРЅРєРё: РѕСЃРІСЏСение РёРєРѕРЅС

[Лука]

babay

А кому она нужна? Для чего?

Некоторым и вилка не нужна.И белье. И туалетная бумага. Вполне обходятся.

Вероятно, пользуется суррогатом тот, кто устал ждать. Кто потерял веру и направление.

Полагаю Вы сами не понимаете смысл употребляемых Вами слов. "СУРРОГАТ (ново лат.). Вещество или средство, употребляемое взамен другого. Словарь иностранных слов, вошедших в состав русского языка."
Взамен чего употребляют люди иконы? Вместо Бога? Бред сивой кобылы. Тогда вместо чего?

«освящение иконы» 13 тыс. картинок -

И причем здесь служение и поклонение?

[Николаша]

Ну можете кого угодно, только чтобы этот список прямо доказывал принадлежность именно этих страдальцев к той деноминации, которую Вы посещаете...

А это еще почему такие жесткие условия ? Решили просто поиграться в умного человека ? Думаете всех перехитрить ?

[Певчий]

А это еще почему такие жесткие условия ? Решили просто поиграться в умного человека ? Думаете всех перехитрить ?

Как по мне, то Ваш оппонент вовсе и не пытается Вас перехитрить. Он предложил Вам вполне нормальное условие - чтобы Вы показали именно своих единомышленников (деноменационных) в истории. А вот Вы именно хитрите, пытаясь уклониться от простого ответа. Ибо Вы знаете, что нет у Вас никаких единомышленников в истории, так как организация ваша появилась совсем недавно.

[msv1012]

...таки да...истерика и оскорбления не украшают христианина.

«

Это была, скорее, ирония и сожаление! А истерики обычно у харизматов случаются! <Удалено модератором>

[msv1012]

А это еще почему такие жесткие условия ? Решили просто поиграться в умного человека ? Думаете всех перехитрить ?

Ю. Москаленко поведал, что ещё до Лютера, существовали какие-то мифические братья и сёстры, которые верили в Бога также как и он. Вотя и попросил его указать, поконкретнее, их имена и место в истории Христианства. А уже потом,после того, как Вы подвизались, за разом, и Вас. Так что никакой хитрости, всё по-честному...

[Николаша]

НиколашаЯ изображаю? Вы меня с кем-то путаете.

А вы что к православной церкви никакого отношения не имеете ?

А икона - это образ человека Иисуса Христа являющегося ипостасью Бога.

Скажите Иисус явил что образ Бога или Его характер ? Вот характер и рисуйте на своих картинках .

К тому же это плод воображения художника и ничего общего с реальной действительностью не имеет

Вам есть с чем сравнивать? Или Вы не верите в богодухновенность деятельности Церкви?

Вы не скажете кем был по национальности Иисус?
Если знаете то почему Он у вас выглядит как европеец а не как еврей ? ( я про Его внешний вид ) Рисуют Его еще и китайцем все зависит от того в какой стране поклоняются картинкам и от воображения художника .

Покажите тех, кто "освящают их для служения и поклонения". Я таковых не встречал.

Вы бы сказали что у вас проблему со зрением мы так уж и быть сбросились всем форумом и купили вам очки .
РСЃРІСЏСение РёРєРѕРЅ в Рикипедия

Практика освящения возникла сперва на Западе. Обряд представлял собой окропление иконы святой водой с чтением особой молитвы. Тут следует задать вопрос: какой смысл в этой практике, и может ли чин освящения сделать из несвященного образа священный? Ответ может быть только один - нет. Потому что если данное изображение не икона по своему стилю и художественным свойствам - оно не станет иконой через окропление святой водой.

Протоиерей Николай Озолин: "Освящение не-иконы не сделает из неё икону" :: Наши встречи :: Киевская Русь

Мне просто интересно , неужели вы думаете здесь собрались дурачки ? Или это у вас тактика такая голову морочить людям ?

Церковь - это не конфессии, а Церковь. Но что значит "примирился с Богом?

Вы что такого простого вопроса не знаете ? Тогда вам нужно в первый класс как и Никодиму .

Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия. Ин.3:3

Кем убито? Пожалуйста подтвердите эту цифру научными данными.

Зачем ? Вам что от этого легче станет ?

В России тоже были очень популярны ведьмы, ведуны и колдуны, несмотря на борьбу с ними и церкви, и властей. В летописи сохранились записи, что, например, в 1227 году в Новгороде были сожжены четыре колдуна, а в 1441 году «псковичи сожгли двенадцать женок вещих».

Так же, как и на Западе, любой протест против церкви считался ересью и еретиков сжигали на кострах. В 1493 году в Новгороде было сожжено несколько человек, заподозренных в ереси. В Соборном уложении, составленном при царе Иване Грозном, сказано: «... и того богохульника обличив, казнить, сжечь». В XVII веке в Москве, по свидетельству современников, «жгут живьем за богохульство, за церковное воровство, за ложное толкование Священного писания, не исключая и женского пола».

По подсчетам историков общее число жертв инквизиции в Европе доходило до 1012 миллионов.

ссылка число жертв инквизиции в Европе доходило до 10 12 миллионов
Десять миллионов вас устроит или маловато будет ?Хотя мое мнение что цифры занижены и это только в Европе в других местах инквизиция тоже действовала и еще крестовые походы устраивали .

[Николаша]

Ю. Москаленко поведал, что ещё до Лютера, существовали какие-то мифические братья и сёстры, которые верили в Бога также как и он. Вотя и попросил его указать, поконкретнее, их имена и место в истории Христианства. А уже потом,после того, как Вы подвизались, за разом, и Вас. Так что никакой хитрости, всё по-честному...

Всегда и во все времена были такие люди .
Вальденсы если не ошибаюсь в Италии и в первые века были христиане соблюдающие заповеди Божьи в Британии .В России тоже были всегда те кто не подчинялся православной церкви и соблюдали то что им открывал Бог . Многие из них приняли мученическую смерть .

[Moskwal]

Ю. Москаленко поведал, что ещё до Лютера, существовали какие-то мифические братья и сёстры, которые верили в Бога также как и он. Вотя и попросил его указать, поконкретнее, их имена и место в истории Христианства. А уже потом,после того, как Вы подвизались, за разом, и Вас. Так что никакой хитрости, всё по-честному...

Друг, я ради мира не хочу затрагивать вопрос о том, что было до Лютера, потому что вижу по Вашим словам, что Вы подзабыли даже о чем речь-то шла. Давайте я напомню:

Что касается того, что было до Лютера, то на тот момент также были братья и сестры, которые не следовали языческой практике поклонения образам. Я ничего нового не придумал. Они читали Слово Божье, я читаю также Слово Божье. Они соблюдали заповедь: "Не делай... изображения... не поклоняйся", я также соблюдаю эту заповедь. Вы же нарушаете её, грех на Вас лежит.

Обратили внимание о чём я говорил?

Так вот, еще до Лютера на свете были, например, те же анабаптисты, которые отрицали статуи, иконы и т.п., за что терпели страдания, а некоторые были замучены до смерти.

[Moskwal]

Баптисты в наших странах также страдали от православных:

...
Эта телеграмма вызвала переполох во многих селах. Все спрашивали у нарочного, который доставил мне депешу:
- Кто ее прислал из Петербурга Дунаенко? Что в ней написано?
Священник тоже зазвал к себе нарочного и спросил о телеграмме. Нарочный сказал:
- Я только доставил телеграмму, а что в ней написано, не знаю. Я ее не читал.
Тело лежало в доме 21 день. Наверное, уряднику было прислано распоряжение из Петербурга, потому что он приехал и сказал, что покойника можно похоронить. Он сам присутствовал на похоронах, чтобы не было возмущения со стороны православных.
В воскресенье священник после службы пошел к церковному старосте на обед. А три сына этого старосты обратились ко Христу, когда я читал над покойником Слово Божие.
Во время обеда староста говорит:
- Батюшка, помогите, дайте совет, что мне делать с моими сыновьями, которые стали ходить на собрания к Дунаенко?
Священник ответил:
- Вы знаете, что сделали с Яшкой, который ночью обокрал церковь. Его убило общество, и над убийцами не было никакого суда. Вот так же надо поступить с Дунаенко.
...

До конца претерпевший »

[msv1012]

Друг, я ради мира не хочу затрагивать вопрос о том, что было до Лютера, потому что вижу по Вашим словам, что Вы подзабыли даже о чем речь-то шла. Давайте я напомню:



Обратили внимание о чём я говорил?

Так вот, еще до Лютера на свете были, например, те же анабаптисты, которые отрицали статуи, иконы и т.п., за что терпели страдания, а некоторые были замучены до смерти.

Ничего я не забыл. Так Вы анабаптист? Если да, тогда ладно, а если нет, тогда к чему этот пример?

[Лука]

Николаша

А вы что к православной церкви никакого отношения не имеете?

Весьма отдаленное. Но уважаю. А что?

Скажите Иисус явил что образ Бога или Его характер?

"Евр.1:3 Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную (престола) величия на высоте".
Сделайте над собой усилие и все-таки почитайте Библию. Ну очень полезная книга. Особенно для сатанистов усиленно выдающих себя за христиан.

Мне просто интересно , неужели вы думаете здесь собрались дурачки?

Честно говоря, Ваши вопросы наводят на такую мысль. Но я на форуме давно и понимаю, что это - исключение из правила. Поучитесь у Юрия Москаленко. Он хотя бы пытается оппонировать аргументированно и вежливо. А Вы как себя ведете?

Зачем ? Вам что от этого легче станет ?

Мне легче станет если Вы прекратите врать и надувать щечки. Кто только что писал "замучено и убито порядка 50 миллионов людей" Значит уже не 50 миллионов, а 10? Да и эта цифра ссылками на научные источники Вами не подтверждена.
Похоже Вы, Николаша, сбрехамши, причем сильно сбрехамши. Помните, что о врущих сказано в Библии? "Иоан.8:44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи."

И последнее. Хоть лопните от ненависти к Церкви Христовой, но иконы были, есть и будут. И запомните хорошо - каждый Ваш плевок в человека или в сторону Церкви вернется Вам сторицей.
Всех благ.

[msv1012]

Всегда и во все времена были такие люди .
Вальденсы если не ошибаюсь в Италии и в первые века были христиане соблюдающие заповеди Божьи в Британии .В России тоже были всегда те кто не подчинялся православной церкви и соблюдали то что им открывал Бог . Многие из них приняли мученическую смерть .

Аргументация жиденькая. Вы же не верите, что иконопочитание-это чисто Божественная установка. Почему я должен верить Вам, насчёт каких-то людей, которые, к тому же, не оставили о себе ни письменных свидетельств, ни внятного учения? Так что, пока не доказано обратное, истинным учением Христа и Апостолов следует считать то, которое было во Вселенской Церкви, после раскола которой, в 1054 году, носителями этого учения стали Католицизм и Православие. Вот, примерно, так...

[Викторович]

Так он создал эту икону рукой ИДОЛОПОКЛОННИКА.
Который НИКОГДА НЕ ВИДЕЛ ни одной из упомянутых Личностей, но по руководству Дьявола - ВООБРАЗИЛ и перенёс ИЗОБРАЖЕНИЕ на хост, дерево, камень, или же ещё какой МАТЕРИАЛЬНЫЙ предмет - с целью ПОКЛОНЕНИЯ.

А то, что вы таким образом упомянул Авраама, говорит о том, что - вы не отличаете МЁРТВОЕ от ЖИВОГО.

Дикость какая-то! А описание этой сцены на бумаге,которая из дерева, тоже по руководству дьявола происходило? Или Вы уже печатное издание, в котором всё это описано не считаете материальным предметом? Дядя Вася - наборщик в типографии, наверное, видел все упомянутые Личности?
Я вот знаю про того человека, который икону Святой Троицы рисовал и описал реальный библейский сюжет. А про дядю Васю ничего не знаю. Может быть он - педофил. Мне теперь библию сжечь?
А то, что он писал эту икону с целью поклонения ей, как материальному предмету, а не поклонения Святой Троице - это ложь и лжесвидетельство. То же самое, что я сказал бы, что дядя Вася библии печатает, чтобы им поклонялись.
Мы знаем, чему кланяемся. А Ваша упертость в утверждении того, чего не знаете и есть истинное ИДОЛОПОКЛОНСТВО. Когда евреи носили Ковчег Завета, язычники думали, что они носят своего идола. Однако, когда выкрали его и поставили в своем капище на равне со своими богами, то горько раскаялись. Как бы и Вам в клевете и лжесвидетельстве раскаиваться не пришлось.
За всё это время, что Вы по клаве стучите, Вы нас убедили только в том, что Вы ревностный иудей, борящийся с теми, кто не хочет поклоняться Богу по Ветхому Завету. Ничего христианского Вы нам не явили.
Мы проповедуем Христа распятого. И будем проповедовать и словом, и красками, и резьбой по дереву и нашими храмами и монастырями, и крестным знамением, и жизнью наших святых угодников, и смертью их.