Иконоборцы посрамлены ПИСАНИЯМИ

[Николаша]

Ну ну старая песня о главном . То одно доказываем а то другое .
Ну а кто писал что Иисус Бог который пришел во плоти и вы поэтому Его рисуете ?

Разве Вы здесь не подвергли сомнению мой ответ, где я отвечаю человеку, что никто не отождествляет иконы с Невидимым Богом? В противном случае, чего Вы вмешались, если не считаете, что иконопочитатели отождествляют иконы с Богом?

Уважаемые православные вы как нибудь между собой договоритесь и приведите свое учение к какому то знаменателю , а то у вас один пишет одно а другой утверждает другое . У вас есть какое то учение церкви или у вас каждые изобретает свой велосипед .

[Николаша]

Уважаемые православные, короче с вами можно спорить до безконечности, ПЕРЕЛИВАЯ ВОДУ ИЗ ПУСТОГО В ПОРОЖНЕЕ. Вас не интересует ни Вера, ни Спасение, - ВАС ИНТЕРЕСУЕТ НЫНЕШНЯЯ ПЛОТСКАЯ, пусть ВРЕМЕННАЯ - ЖИЗНЬ. А потому вы стремитесь ПЕРЕСИЛИТЬ ЯЗЫКОМ, в котором, как известно ни костей ни ума НЕТ. Ваше языческое учение, не имеющее НИЧЕГО ОБЩЕГО со Словом Бога - обеспечивает вам положение в этом материальном мире среди глупых, обманутых вами, людей - ПОСРЕДСТВОМ ЯЗЫЧЕСКИХ АТРИБУТОВ и ТРАДИЦИЙ.

Ибо, если вы ПРИЗНАЁТЕ, что ПОЧИТАЕТЕ иконы, то укажите РАЗНИЦУ между «ПОЧИТАНИЕМ» и «ПОКЛОНЕНИЕМ».
Как вы можете ПОЧТИТЬ икону с изображением Иисуса Христа, скажем, «спаса нерукотворного» - БОЛЬШЕ (ибо ПОКЛОНЯЕТЕСЬ Ему, как Богу?), чем икону Николая II убийцы? Можно придумать человеческое отличие, но только ПО ПОЛНОМУ НЕВЕРИЮ Богу, утверждая ничтожные отличия в НИЧТОЖНОМ ЯЗЫЧЕСКОМ ПОКЛОНЕНИИ. И это сказано О ВАС!
« 21 Но как они, познав Бога, не прославили Его, КАК БОГА, и не возблагодарили, НО ОСУЕТИЛИСЬ В УМСТВОВАНИЯХ СВОИХ, и ОМРАЧИЛОСЬ НЕСМЫСЛЕННОЕ ИХ СЕРДЦЕ; 22 называя себя мудрыми, обезумели, 23 И СЛАВУ НЕТЛЕННОГО БОГА ИЗМЕНИЛИ В ОБРАЗ, ПОДОБНЫЙ ТЛЕННОМУ ЧЕЛОВЕКУ, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, 24 то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела. 25 ОНИ ЗАМЕНИЛИ ИСТИНУ БОЖИЮ ЛОЖЬЮ, И ПОКЛОНЯЛИСЬ И СЛУЖИЛИ ТВАРИ ВМЕСТО ТВОРЦА, Который благословен во веки, аминь. 26 Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным; 27 подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение. 28 И как они не заботились иметь Бога в разуме, то ПРЕДАЛ ИХ БОГ ПРЕВРАТНОМУ УМУ ДЕЛАТЬ НЕПОТРЕБСТВА, 29 так что они исполнены всякой неправды, блуда, лукавства, корыстолюбия, злобы, исполнены зависти, убийства, распрей, обмана, злонравия, 30 злоречивы, клеветники, богоненавистники, обидчики, самохвалы, горды, изобретательны на зло, непослушны родителям, 31 безрассудны, вероломны, нелюбовны, непримиримы, немилостивы. 32 Они знают праведный суд Божий, что делающие такие дела достойны смерти; однако не только их делают, но и делающих одобряют.» РИМЛЯНАМ:1

Если вы не поклоняетесь иконам, то ЗА ЧТО ЧТИТЕ тогда свои изделия, лобызая их, КАК и Бога, КОТОРОГО ЛОБЫЗНУТЬ на самом деле - НЕ УДАСТЬСЯ.

Аминь.
Полностью с вами согласен . У них что ни человек то новое учение .
Запутались окончательно , поэтому и не знают что отстаивать Библейское учение или свои лживые предания .

[Лука]

Здравствуйте, Ольга К
Считаю себя обязанным Вам, как самому вменяемому и этичному оппоненту, сообщить итог размышлений о временах и пророчествах. Полагаю, что пророк может писать о будущем и в прошлом, и в будущем времени. Каким образом? Давайте представим - как происходит процесс пророчества? Пророк получает от Бога информацию и после этого сообщает ее людям. И вот тут возможны два варианта сообщения. Первый - пророк сообщает о том, что будет и потому говорит в будущем времени. Второй - пророк говорит о том, что он видел, уже видел, и потому говорит в прошлом времени. Таким образом примиряются пророчества изложенные в разных временах.
Что касается отношения к иконам, обе стороны остались при своих. И это закономерно т.к. двух истин не бывает. Поэтому те, кто защищают истину спокойны и оперируют множеством аргументов, которые дал им Бог. Те же, кто защищает не истину, а собственную правоту, за неимением аргументов откровенно злобствуют, грозят оппонентам карами небесными, переходят на личность собеседника и, наконец, лгут, что для христиан совершенно недопустимо. Кто есть кто, уточнять не буду - это легко понять прочитав тему целиком. Но смысла в продолжении обсуждения я не вижу.
Прошу простить, если кого обидел, и прощаю всех, кто пытался обидеть меня.
Всем всего самого доброго и Божьего вразумления.

[Певчий]

Уважаемые православные вы как нибудь между собой договоритесь и приведите свое учение к какому то знаменателю , а то у вас один пишет одно а другой утверждает другое . У вас есть какое то учение церкви или у вас каждые изобретает свой велосипед .

Между собой мы как-нибудь без вашей участи разберемся, ибо мы друг друга понимаем, так как не на букву смотрим, а на ту духовную реальность, которую обычно озвучивают при помощи символов земных слов и определений. Ну а вам бы хотелось пожелать научаться слышать своих реальных оппонентов, а не тех фантомов, которые всплывают в вашем воспаленном разуме.
На этом оставляю вас, выходя из темы. Ибо каждая сторона свою позицию озвучила. Дальнейшее продолжение - это очередные витки по кругу. Да рассудит нас Господь, кто был корректнее и искренне в дискуссии.

[Moskwal]

Взгляд евангельских церквей на поклонение иконам и мощам

Поклонение иконам и мощам »

[феа]

Взгляд евангельских церквей на поклонение иконам и мощам

Поклонение иконам и мощам »

Спасибо за ссылку, Юрий Москаленко. Изложенная в этих видео роликах точка зрения действительно соответствует библейскому учению.

[Georgy]

Каждый утверждающий, что православные поклоняются трупам или же иконам, есть ходячий труп.
Ибо как иначе можно назвать такого человека, которому сотни страниц говорят православные, что мы в этом, почитаем первообраз человека, а не плоть и не краски с деревом, но он упорно твердит, что уж он то, знает лучше нас, наши мысли и наши устремления, поклоняемся или же почитаем.

Проблема мне видится в этом духовная, прежде всего - гордость, которая, с маниакальным упорством защищает каждую карту, из карточного домика.
Сия гордость и заставляет безбожно клеветать на ближних своих, и тем самым внушая им, что этим, они служат Богу...

Ведь стоит вынуть хотя бы одну краплёную ложью карту, как тут же валится всё строение...

[Moskwal]

Каждый утверждающий, что православные поклоняются трупам или же иконам, есть ходячий труп.
Ибо как иначе можно назвать такого человека, которому сотни страниц говорят православные, что мы в этом, почитаем первообраз человека, а не плоть и не краски с деревом, но он упорно твердит, что уж он то, знает лучше нас, наши мысли и наши устремления, поклоняемся или же почитаем.

Дело в том, что те, кто "упорно твердит" ссылаются на догмат, в котором сказано, что поклонники именно поклоняются иконам и почитают их, дабы через них поклониться первообразу.

Догмат о иконопочитании Трехсот шестидесяти седми святых отец Седьмого Вселенского Собора:

подобно изображению честного и животворящего Креста, полагати во святых Божиих церквах, на священных сосудах и одеждах, на стенах и на досках, в домах и на путях честные и святые иконы, написанные красками и из дробных камений и из другого способного к тому вещества устрояемые, якоже иконы Господа и Бога и Спаса нашего Иисуса Христа, и непорочныя Владычицы нашея святыя Богородицы, такожде и честных ангелов, и всех святых и преподобных мужей. и чествовати их лобызанием и почитательным поклонением, не истинным, по вере нашей, Богопоклонением, еже подобает единому Божескому естеству, но почитанием по тому образу, якоже изображению честного и животворящего Креста и святому Евангелию и прочим святыням фимиамом и поставлением свечей честь воздается, яковый и у древних благочестный обычай был. Ибо честь, воздаваемая образу, преходит к первообразному, и покланяющийся иконе поклоняется существу изображенного на ней.

[FREESURVIVER]

Юрий Москаленко

Ибо честь, воздаваемая образу, преходит к первообразному, и покланяющийся иконе поклоняется существу изображенного на ней.

Если переходит, то можно.
Если не переходит, то нельзя.

Проведите эксперимент-сходите во храм и воздайте честь образу.
Делов то.

[Антонина37]

Иконы несут в себе негатив для верующего, почему? - Потому что он верит этому образу на иконе и ему ненужен Бог, которого он не видит. В Православии легко и не обременительно и просто. Почему там много народу? Потому что они там приписаны с детства и там можно получить
"Царствие тебе Небесное" за просто так.

[Moskwal]

Юрий Москаленко



Если переходит, то можно.
Если не переходит, то нельзя.

Проведите эксперимент-сходите во храм и воздайте честь образу.
Делов то.

Если я так сделаю, то я не буду сильно отличаться от тех, кто некогда поклонялся тельцу (образу), в то же время поклоняясь Богу (первообразу), или от тех, кто поклонялся Господу во дни царей, поклоняясь тельцам Иеровоама, думая, что этим поклоняется истинному Богу. Использование образов-первообразов - это древняя языческая практика. Только некоторый думают, что в таком религиозном действовании нет ничего дурного.

[феа]

Дело в том, что те, кто "упорно твердит" ссылаются на догмат, в котором сказано, что поклонники именно поклоняются иконам и почитают их, дабы через них поклониться первообразу...
... Ибо честь, воздаваемая образу, преходит к первообразному, и покланяющийся иконе поклоняется существу изображенного на ней.

Снова частично повторяю отрывки из СЛОВА БОГА, запрещающие поклоняться кому-либо, кроме Господа Бога.

"Я, Иоанн, видел и слышал сие. Когда же услышал и увидел, пал к ногам Ангела, показывающего мне сие, чтобы поклониться ему; но он сказал мне: смотри, не делай сего; ибо я сослужитель тебе и братьям твоим пророкам и соблюдающим слова книги сей; Богу поклонись. (Откр 22:8,9)"

«Когда Петр входил, Корнилий встретил его и поклонился, пав к ногам его. Петр же поднял его, говоря: встань; я тоже человек. (Деян 10:25,26)»

Ни Божьим Ангелам, ни людям, какими бы великими святыми они ни были, никому, кроме Господа Бога, поклоняться нельзя.


"един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,предавший Себя для искупления всех. 1Тим 2:5,6)"
"и нет ни в ком ином спасения, ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись. (Деян 4:11,12)"
"Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня. (Ин 14:6)"

[FREESURVIVER]

Если я так сделаю, то...

Юрий, вы сначала сделайте.
Хотя бы умозрительно.

Сделайте и скажите что при этом произошло.
Потом я вам опишу свои ощущения.

Итак вы подходите к образу, подходите и кланяетесь ему.
Мысленно восходя к первообразу!!! (Это-самое главное!!!).

Что при этом происходит, Юрий?

[FREESURVIVER]

Юрий Москаленко

Вобщем я сделал вывод (=изобрел велосипед ), что это просто особеннность православной практики обращения к первообразу.

В самом деле, посмотрите как тоже самое (восходят к первообразу) мусульмане:



Ведь к такой практике тоже можно придраться.

Однако это есть просто молитва.

Вам или мне больше подходит евангелический способ.
Хорошо.
Так зачем навязывать традицию другим?

Главное-взойти к первообразу.
Остальное-не имеет значение.

[msv1012]

Если я так сделаю, то я не буду сильно отличаться от тех, кто некогда поклонялся тельцу (образу), в то же время поклоняясь Богу (первообразу), или от тех, кто поклонялся Господу во дни царей, поклоняясь тельцам Иеровоама, думая, что этим поклоняется истинному Богу. Использование образов-первообразов - это древняя языческая практика. Только некоторый думают, что в таком религиозном действовании нет ничего дурного.

А евреи у Стены Плача кому поклоняются? По Вашему получается, что стене!