Иконоборцы посрамлены ПИСАНИЯМИ

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Николаша
    Отключен

    • 29 August 2009
    • 17960

    #1201
    Сообщение от Викторович
    Мы знаем, чему кланяемся.
    Если знаете то постройте здание и развес те свои картинки по стене чтобы народ приходил и любовался выставкой достижения народного хозяйства .
    Сообщение от Викторович
    А Ваша упертость в утверждении того, чего не знаете и есть истинное ИДОЛОПОКЛОНСТВО. Когда евреи носили Ковчег Завета, язычники думали, что они носят своего идола. Однако, когда выкрали его и поставили в своем капище наравне со своими богами, то горько раскаялись. Как бы и Вам в клевете и лжесвидетельстве раскаиваться не пришлось.
    В ковчеге лежал закон 10 заповедей а что в вашей иконе находится закон или может бог ?

    Комментарий

    • неизвестный
      Ветеран

      • 02 January 2005
      • 4815

      #1202
      Сообщение от msv1012
      Аргументация жиденькая. Вы же не верите, что иконопочитание-это чисто Божественная установка. Почему я должен верить Вам, насчёт каких-то людей, которые, к тому же, не оставили о себе ни письменных свидетельств, ни внятного учения? Так что, пока не доказано обратное, истинным учением Христа и Апостолов следует считать то, которое было во Вселенской Церкви, после раскола которой, в 1054 году, носителями этого учения стали Католицизм и Православие. Вот, примерно, так...
      "Вы же не верите, что иконопочитание-это чисто Божественная установка."

      Покажите, пожалуйста, слова этой "БОЖЕСТВЕННОЙ УСТАНОВКИ".
      Буду весьма благодарен.
      А иначе - православие, это ЗЛЕЙШЕЕ ЯЗЫЧЕСТВО.

      Комментарий

      • Николаша
        Отключен

        • 29 August 2009
        • 17960

        #1203
        Сообщение от msv1012
        Аргументация жиденькая. Вы же не верите, что иконопочитание-это чисто Божественная установка. Почему я должен верить Вам, насчёт каких-то людей, которые, к тому же, не оставили о себе ни письменных свидетельств, ни внятного учения? Так что, пока не доказано обратное, истинным учением Христа и Апостолов следует считать то, которое было во Вселенской Церкви, после раскола которой, в 1054 году, носителями этого учения стали Католицизм и Православие. Вот, примерно, так...
        Если вам лень в нете посмотреть то я иогу вам приводить отрывки от туда .
        Нисколько не стремясь отложиться от официальной церкви, вальденсы, тем не менее, пришли с ней в столкновение вследствие провозглашенной ими свободы чтения Библии и мирской проповеди, а позднее также вследствие учения о таинствах. В 1179 они отправились в Рим, чтобы получить благословение папы римского Александра III, однако он, вопреки ожиданиям вальденсов, запретил им проповедовать своё учение. Его преемник, папа Луций III окончательно отлучил их от церкви на соборе в Вероне (1184), а Иннокентий III подтвердил это отлучение на Латеранском соборе в 1215. В 1211 более 80 вальденсов было сожжено на кострах в Страсбурге в качестве «еретиков»; с этого момента ведут свой отсчёт многовековые гонения на последователей этой деноминации. Все это, однако, не помешало распространению учения вальденсов по Италии, Франции и Чехии (Богемии). Из Франции они направились главным образом по южным склонам Котических Альп, где долины Пьемонта и Савойи до сих пор служат главным приютом вальденсов.

        Несмотря на свои чисто евангелические правила, чистоту нравов и жизнь, основанную преимущественно на Нагорной проповеди, вальденсы повсюду подвергались жестоким гонениям, вплоть до XVIII столетия. Папа Сикст IV даже объявил против них крестовый поход. Скорее всего, именно к этой страшной для движения эпохе принадлежит самое замечательное литературное произведение вальденсов дидактическое стихотворение «Nobla Leiczon». Во время Реформации многие вальденсы пристали к новому учению.

        Преследование их продолжалось. Так, в 1545 в одном Дофинэ было истреблено около 4000 последователей учения группы вальденсов; в 1655 пьемонтское войско в союзе с бандитами и ирландскими изуверами замучило насмерть множество вальденсов. В 1685 году французские и итальянские войска убили около 3000 верующих, взяли в плен около 10000 и разместили приблизительно 3000 детей по католическим местностям. Благодаря заступничеству протестантских держав, в особенности Пруссии, король сардинский Карл Альберт патентом от 17 февраля 1848 даровал вальденсам религиозную и церковную свободу вместе с гражданскими правами.
        ссылка РалСРґРµРЅСЃС в Рикипедия

        Комментарий

        • неизвестный
          Ветеран

          • 02 January 2005
          • 4815

          #1204
          Сообщение от Викторович
          Дикость какая-то! А описание этой сцены на бумаге,которая из дерева, тоже по руководству дьявола происходило? Или Вы уже печатное издание, в котором всё это описано не считаете материальным предметом? Дядя Вася - наборщик в типографии, наверное, видел все упомянутые Личности?
          Я вот знаю про того человека, который икону Святой Троицы рисовал и описал реальный библейский сюжет. А про дядю Васю ничего не знаю. Может быть он - педофил. Мне теперь библию сжечь?
          А то, что он писал эту икону с целью поклонения ей, как материальному предмету, а не поклонения Святой Троице - это ложь и лжесвидетельство. То же самое, что я сказал бы, что дядя Вася библии печатает, чтобы им поклонялись.
          Мы знаем, чему кланяемся. А Ваша упертость в утверждении того, чего не знаете и есть истинное ИДОЛОПОКЛОНСТВО. Когда евреи носили Ковчег Завета, язычники думали, что они носят своего идола. Однако, когда выкрали его и поставили в своем капище на равне со своими богами, то горько раскаялись. Как бы и Вам в клевете и лжесвидетельстве раскаиваться не пришлось.
          За всё это время, что Вы по клаве стучите, Вы нас убедили только в том, что Вы ревностный иудей, борящийся с теми, кто не хочет поклоняться Богу по Ветхому Завету. Ничего христианского Вы нам не явили.
          Мы проповедуем Христа распятого. И будем проповедовать и словом, и красками, и резьбой по дереву и нашими храмами и монастырями, и крестным знамением, и жизнью наших святых угодников, и смертью их.
          Для меня НЕ НОВО примитивное плотское ПРАВОСЛАВНОЕ мышление, которого - вы показал образец.
          И будет вам иизвестно, что САТАНА МНОГО ПИШЕТ РУКОЙ ПРАВОСЛАВИЯ - об иконах костях, молитвах мётвым и за мёртвых - самих МЕРТВЕЦОВ, и так далее... .

          Комментарий

          • Николаша
            Отключен

            • 29 August 2009
            • 17960

            #1205
            Альбигойский крестовый поход

            Изгнание катаров из Каркассона

            Наконец, папа Иннокентий III в 1209 г. возбудил крестовый поход против Церкви Любви, ближайшим поводом к которому послужило умерщвление во дворце графа Раймунда VI (сторонника катаров) его оруженосцем папского легата в Тулузе и инквизитора Петра де Кастельно, на которого возложено было поручение истреблять инакомыслящих и еретиков. Действительной же причиной было желание отнять и присвоить владения графа Тулузского и его союзников, а также расширение влияния папской власти и католической веры в Окситании и прилегающих районах. Никакой пользы в глазах общественности не принесло позорное наказание и бичевание, претерпленное графом Раймундом от легата Милона, и полученная им от папы абсолюция. Папскому престолу пришлось применить силу вассалов-крестоносцев. Были объявлены обязательные сборы в Альбигойский крестовый поход. Легаты Арнольд, аббат Сито и Милон взяли приступом главный город его племянника Рожера Безье и приказали умертвить 20000 его жителей без различия вероисповедания. Крестоносцы были в замешательстве, найдя в городе единоверцев и не видя различия между ними и еретиками. «Убивайте их всех! воскликнул Арнольд, ссылаясь на слова наместника Святого Петра Господь узнает Своих!». Не лучше обошёлся Симон де Монфор, фанатичный вассал Рима, официально предводительствовавший крестоносцами в осаде городов и расправах под руководством легатов, над благородными «предателями веры», из которых граф Рожер Безьерский погиб в темнице, а король Педро II Арагонский был убит в сражении при Мюре в 1213 г.
            ссылка РђР»СР±РёРіРѕР№СС в Рикипедия

            Комментарий

            • Николаша
              Отключен

              • 29 August 2009
              • 17960

              #1206
              Сообщение от Лука
              Скажите Иисус явил что образ Бога или Его характер?
              "Евр.1:3 Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную (престола) величия на высоте".
              Сделайте над собой усилие и все-таки почитайте Библию. Ну очень полезная книга. Особенно для сатанистов усиленно выдающих себя за христиан.
              Я вам тоже рекомендую перечитать книги Ветхого завета тоеда не будете попадать в неприятные истории .

              Ибо Он взошел пред Ним, как отпрыск и как росток из сухой земли; нет в Нем ни вида, ни величия; и мы видели Его, и не было в Нем вида, который привлекал бы нас к Нему. Ис.53:2

              Как видите не было никакого вида у Иисуса ни величия . Поэтому ваша точка зрения что Иисус явил внешний облик Отца ошибочна .
              А теперь глянем текст что вы привели в греческом подстрочнике.

              Который сущий излучение славы и отпечаток сущности Его, Евр 1:3

              Я весь текст не приводил что бы не загромождать лишним тему.
              Возьмем два последних слова.

              xaraktЇr, корневая форма xarakt®r
              N-NSM: Существительное, Именительный падеж, Единственное число, Мужской род

              Номер Стронга: 5481
              отпечаток, образ, изображение.
              .................................................. ...
              кpostsevw, корневая форма кpсstasiw
              N-GSF: Существительное, Родительный падеж, Единственное число, Женский род

              Номер Стронга: 5287
              1. сущность, естество;
              2. реальность, действительность;
              3. основание, фундамент;
              4. уверенность, твердость, отважность;
              5. личность, ипостась.

              Вот теперь попробуйте подобрать то что больше подходит по смыслу .
              Думаю что даже если взять слово образ то получается следующее .
              Образ сущности ( естества , личности ) тобишь как не крути речь идет о характере а не о внешней оболочки . Вот так то Лука.

              Комментарий

              • Николаша
                Отключен

                • 29 August 2009
                • 17960

                #1207
                Сообщение от msv1012
                Ещё Вы написали, что Бог не смог. А разве Бог, чего-то не может?
                ссылка http://www.evangelie.ru/forum/t84311...ml#post2680613
                Да не может например солгать или нарушить свой же закон вселенной - это то что касается свободы выбора .

                Бог не человек, чтоб Ему лгать, и не сын человеческий, чтоб Ему изменяться. Он ли скажет и не сделает? будет говорить и не исполнит? Чис.23:19

                Комментарий

                • Лука
                  Отключен

                  • 14 September 2003
                  • 77980

                  #1208
                  Николаша

                  Ис.53:2 Как видите не было никакого вида у Иисуса ни величия
                  У какого Иисуса? Вы времена в русском языке различаете? В Ис.53:2 Пророк Божий пишет "мы видели Его" т.е. не о том, что будет, а о том, что уже было.

                  Поэтому ваша точка зрения что Иисус явил внешний облик Отца ошибочна
                  Вы опять врете и тем служите сатане. Я никогда не писал, что "Иисус явил внешний облик Отца" или ""Иисус явил характер Отца".
                  Но теперь понятно, что Ваш бог - не Бог Истинный ибо Бог всемогущ, а Ваш бог чего-то не может.

                  А теперь глянем текст что вы привели в греческом подстрочнике.
                  Подстрочник раскрывает смысл слов, но не мысль и не содержание текста. Возьмите лучше учебник русского языка и разберитесь с временами. А главное - не лгите ибо всякая ложь есть служение диаволу.

                  Комментарий

                  • неизвестный
                    Ветеран

                    • 02 January 2005
                    • 4815

                    #1209
                    Сообщение от Лука
                    Николаша

                    У какого Иисуса? Вы времена в русском языке различаете? В Ис.53:2 Пророк Божий пишет "мы видели Его" т.е. не о том, что будет, а о том, что уже было.

                    Вы опять врете и тем служите сатане. Я никогда не писал, что "Иисус явил внешний облик Отца" или ""Иисус явил характер Отца".
                    Но теперь понятно, что Ваш бог - не Бог Истинный ибо Бог всемогущ, а Ваш бог чего-то не может.

                    Подстрочник раскрывает смысл слов, но не мысль и не содержание текста. Возьмите лучше учебник русского языка и разберитесь с временами. А главное - не лгите ибо всякая ложь есть служение диаволу.
                    "В Ис.53:2 Пророк Божий пишет "мы видели Его" т.е. не о том, что будет, а о том, что уже было."

                    То есть, НА ВАШ ВЗГЛЯД - пророчество информирует о ПРОШЛОМ, а не о БУДУЩЕМ?

                    Комментарий

                    • Ольга Владим.
                      Ветеран

                      • 26 May 2010
                      • 48032

                      #1210
                      Сообщение от Лука
                      Взамен чего употребляют люди иконы? Вместо Бога? Бред сивой кобылы. Тогда вместо чего?
                      вместо Бога....
                      И причем здесь служение и поклонение?
                      а для чего же их освящают?

                      Освящение, освящать, обряд, которым люди
                      или вещи отделяются для святых целей
                      (посвящаются на служение Богу).Брокгауз.

                      А разве для служения Богу иконы нужны?

                      Вихлянцев-
                      освящение - отделение и посвящение на
                      служение Богу. Освящались священники
                      (Исх 29.1), скиния и жертвенник (Исх 29.44;
                      40.9), храм Соломона (3Цар 8.63), второй храм
                      (Езд 6.16), стена Иерусалима (Нее 12.27).
                      Посвящение левитов на служение названо
                      очищением (Чис 8.6-22). Бог освятил седьмой
                      день (Быт 2.3), всякого первенца (мужского
                      пола) из людей и скота (Исх 13.2), Сына
                      Своего Иисуса Христа (Ин 10.36). Его воля
                      есть и к освящению нашему (1Фес 4.3; 5.23).


                      Самим надо освящаться - Zondervan-

                      ОСВЯЩЕНИЕ
                      * * * - см. {C} в 1Фес 5:23
                      * * * - становиться святым
                      А. Христиане освящены
                      * * * - во Христе: 1Кор 1:2 ; 1Кор 6:11
                      * * * - через кровь Христову: Евр 10:29
                      * * * - Святым Духом: Рим 15:16
                      * * * - верой: Деян 26:18
                      * * * - христиане называются святыми: Пс 15:3 ;
                      Деян 9:13 ; Рим 15:25,26,31
                      Б. Христиане освящаются: Деян 20:32
                      * * * - Словом Божиим: Ин 17:17-19
                      * * * - делом Божиим: 1Фес 5:23 {C}
                      * * * - работой Святого Духа: 2Фес 2:13 ; 1Пет 1:2
                      * * * - отказом от греха,: 1Фес 4:3-7
                      Сообщение от msv1012
                      Это была, скорее, ирония и сожаление! А истерики обычно у харизматов случаются! Хотя нет, не случаются. Это у них норма...
                      про харизматов - докажите. Документально. Иначе - вы лжец. По вашему же требованию.
                      Сообщение от Лука
                      Особенно для сатанистов усиленно выдающих себя за христиан.
                      ...
                      И последнее. Хоть лопните от ненависти к Церкви Христовой, но иконы были, есть и будут. И запомните хорошо - каждый Ваш плевок в человека или в сторону Церкви вернется Вам сторицей.
                      Всех благ.
                      а при чем тут иконы и Церковь Христа?
                      Разве это тождественно?
                      Как раз ИКОНЫ - ЭТО ПЛЕВОК В СТОРОНУ ВОЛИ БОГА.

                      Даже в древности это понимали. Также и об "освящении" икон-

                      Точное время появления чина освящения икон не известно, но общепризнано позднее его происхождение. Впервые зафиксирован он в Требнике Петра Могилы (1646 год). Отсутствие чина освящения икон служило в своё время аргументом к отрицанию святости икон иконоборцами:

                      Нет также и священной молитвы, освящающей их (иконы), чтобы сделать их из обыкновенных предметов святыми, но постоянно остаются они вещами обыкновенными, не имеющими никакого особенного значения, кроме того, какое сообщил им живописец[1]

                      Определения иконоборческого собора 754 года

                      Сообщение от msv1012
                      Аргументация жиденькая. Вы же не верите, что иконопочитание-это чисто Божественная установка. Почему я должен верить Вам, насчёт каких-то людей, которые, к тому же, не оставили о себе ни письменных свидетельств, ни внятного учения? Так что, пока не доказано обратное, истинным учением Христа и Апостолов следует считать то, которое было во Вселенской Церкви, после раскола которой, в 1054 году, носителями этого учения стали Католицизм и Православие. Вот, примерно, так...
                      интересно - а почему же раскололись - если они "истинные носители учения Христа и Апостолов"?
                      Устала от засилья атеизма на форуме...

                      Комментарий

                      • Moskwal
                        крещен в Тело Христово

                        • 24 October 2010
                        • 3812

                        #1211
                        Кто-то говорил, что до реформации не было верующих, выступающих против икон и т.п....

                        Иконоборчество и Реформация »
                        С уважением

                        Комментарий

                        • msv1012
                          Не мешаю жить другим...

                          • 10 July 2009
                          • 3713

                          #1212
                          Сообщение от неизвестный
                          "Вы же не верите, что иконопочитание-это чисто Божественная установка."

                          Покажите, пожалуйста, слова этой "БОЖЕСТВЕННОЙ УСТАНОВКИ".
                          Буду весьма благодарен.
                          А иначе - православие, это ЗЛЕЙШЕЕ ЯЗЫЧЕСТВО.
                          Злейшее язычество-это обвинять Православие в язычестве. А слова-вот
                          Цитата из Библии:
                          Книга 1-е Тимофею > Глава 3 > Стих 15:
                          ... как должно поступать в доме Божием, который есть Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины.

                          А раз так, то всё, что в Церкви происходит-истинно и Божественно...

                          Самая ужасная тюрьма это запертое наглухо сердце.(Кароль Йозеф Войтыла).

                          Комментарий

                          • Moskwal
                            крещен в Тело Христово

                            • 24 October 2010
                            • 3812

                            #1213
                            Церковь - это Тело Христово, которое наполняется верующими, крещенными в Него, во Христа, Духом Святым, а не православие.
                            С уважением

                            Комментарий

                            • Лука
                              Отключен

                              • 14 September 2003
                              • 77980

                              #1214
                              Сообщение от неизвестный
                              "В Ис.53:2 Пророк Божий пишет "мы видели Его" т.е. не о том, что будет, а о том, что уже было." То есть, НА ВАШ ВЗГЛЯД - пророчество информирует о ПРОШЛОМ, а не о БУДУЩЕМ?
                              Не "пророчество информирует о ПРОШЛОМ", а "данное пророчество информирует о ПРОШЛОМ". Это не мои фантазии. Так написано в Библии. Слова Исайи однозначно говорят о прошлом. Но может быть Пророк рассказывает о будущем. как о прошлом?
                              Попробуем разобраться. Вот пророчество о Христе Даниила "Дан.9:25 Итак знай и разумей: с того времени, как выйдет повеление о восстановлении Иерусалима, до Христа Владыки семь седмин и шестьдесят две седмины; и возвратится народ и обстроятся улицы и стены, но в трудные времена." Как видите здесь все указано в будущем времени. Так о чем по-Вашему пишет Исайа - о прошлом или о будущем?

                              Комментарий

                              • неизвестный
                                Ветеран

                                • 02 January 2005
                                • 4815

                                #1215
                                Сообщение от Лука
                                Не "пророчество информирует о ПРОШЛОМ", а "данное пророчество информирует о ПРОШЛОМ". Это не мои фантазии. Так написано в Библии. Слова Исайи однозначно говорят о прошлом. Но может быть Пророк рассказывает о будущем. как о прошлом?
                                Попробуем разобраться. Вот пророчество о Христе Даниила "Дан.9:25 Итак знай и разумей: с того времени, как выйдет повеление о восстановлении Иерусалима, до Христа Владыки семь седмин и шестьдесят две седмины; и возвратится народ и обстроятся улицы и стены, но в трудные времена." Как видите здесь все указано в будущем времени. Так о чем по-Вашему пишет Исайа - о прошлом или о будущем?
                                И чего говороить о прошлом, если оно известно, так как - состоялось? О прошлом не пророчествуют, а ИНТЕРПРЕТИРУЮТ его.
                                НЕ МОЖЕТ БЫТЬ пророчества о прошлом. И не выдумывайте нелепиц.

                                Комментарий

                                Обработка...