Иконоборцы посрамлены ПИСАНИЯМИ
Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
-
Аргументация жиденькая. Вы же не верите, что иконопочитание-это чисто Божественная установка. Почему я должен верить Вам, насчёт каких-то людей, которые, к тому же, не оставили о себе ни письменных свидетельств, ни внятного учения? Так что, пока не доказано обратное, истинным учением Христа и Апостолов следует считать то, которое было во Вселенской Церкви, после раскола которой, в 1054 году, носителями этого учения стали Католицизм и Православие. Вот, примерно, так...
Покажите, пожалуйста, слова этой "БОЖЕСТВЕННОЙ УСТАНОВКИ".
Буду весьма благодарен.
А иначе - православие, это ЗЛЕЙШЕЕ ЯЗЫЧЕСТВО.Комментарий
-
Аргументация жиденькая. Вы же не верите, что иконопочитание-это чисто Божественная установка. Почему я должен верить Вам, насчёт каких-то людей, которые, к тому же, не оставили о себе ни письменных свидетельств, ни внятного учения? Так что, пока не доказано обратное, истинным учением Христа и Апостолов следует считать то, которое было во Вселенской Церкви, после раскола которой, в 1054 году, носителями этого учения стали Католицизм и Православие. Вот, примерно, так...
Нисколько не стремясь отложиться от официальной церкви, вальденсы, тем не менее, пришли с ней в столкновение вследствие провозглашенной ими свободы чтения Библии и мирской проповеди, а позднее также вследствие учения о таинствах. В 1179 они отправились в Рим, чтобы получить благословение папы римского Александра III, однако он, вопреки ожиданиям вальденсов, запретил им проповедовать своё учение. Его преемник, папа Луций III окончательно отлучил их от церкви на соборе в Вероне (1184), а Иннокентий III подтвердил это отлучение на Латеранском соборе в 1215. В 1211 более 80 вальденсов было сожжено на кострах в Страсбурге в качестве «еретиков»; с этого момента ведут свой отсчёт многовековые гонения на последователей этой деноминации. Все это, однако, не помешало распространению учения вальденсов по Италии, Франции и Чехии (Богемии). Из Франции они направились главным образом по южным склонам Котических Альп, где долины Пьемонта и Савойи до сих пор служат главным приютом вальденсов.
Несмотря на свои чисто евангелические правила, чистоту нравов и жизнь, основанную преимущественно на Нагорной проповеди, вальденсы повсюду подвергались жестоким гонениям, вплоть до XVIII столетия. Папа Сикст IV даже объявил против них крестовый поход. Скорее всего, именно к этой страшной для движения эпохе принадлежит самое замечательное литературное произведение вальденсов дидактическое стихотворение «Nobla Leiczon». Во время Реформации многие вальденсы пристали к новому учению.
Преследование их продолжалось. Так, в 1545 в одном Дофинэ было истреблено около 4000 последователей учения группы вальденсов; в 1655 пьемонтское войско в союзе с бандитами и ирландскими изуверами замучило насмерть множество вальденсов. В 1685 году французские и итальянские войска убили около 3000 верующих, взяли в плен около 10000 и разместили приблизительно 3000 детей по католическим местностям. Благодаря заступничеству протестантских держав, в особенности Пруссии, король сардинский Карл Альберт патентом от 17 февраля 1848 даровал вальденсам религиозную и церковную свободу вместе с гражданскими правами.Комментарий
-
Дикость какая-то! А описание этой сцены на бумаге,которая из дерева, тоже по руководству дьявола происходило? Или Вы уже печатное издание, в котором всё это описано не считаете материальным предметом? Дядя Вася - наборщик в типографии, наверное, видел все упомянутые Личности?
Я вот знаю про того человека, который икону Святой Троицы рисовал и описал реальный библейский сюжет. А про дядю Васю ничего не знаю. Может быть он - педофил. Мне теперь библию сжечь?
А то, что он писал эту икону с целью поклонения ей, как материальному предмету, а не поклонения Святой Троице - это ложь и лжесвидетельство. То же самое, что я сказал бы, что дядя Вася библии печатает, чтобы им поклонялись.
Мы знаем, чему кланяемся. А Ваша упертость в утверждении того, чего не знаете и есть истинное ИДОЛОПОКЛОНСТВО. Когда евреи носили Ковчег Завета, язычники думали, что они носят своего идола. Однако, когда выкрали его и поставили в своем капище на равне со своими богами, то горько раскаялись. Как бы и Вам в клевете и лжесвидетельстве раскаиваться не пришлось.
За всё это время, что Вы по клаве стучите, Вы нас убедили только в том, что Вы ревностный иудей, борящийся с теми, кто не хочет поклоняться Богу по Ветхому Завету. Ничего христианского Вы нам не явили.
Мы проповедуем Христа распятого. И будем проповедовать и словом, и красками, и резьбой по дереву и нашими храмами и монастырями, и крестным знамением, и жизнью наших святых угодников, и смертью их.
И будет вам иизвестно, что САТАНА МНОГО ПИШЕТ РУКОЙ ПРАВОСЛАВИЯ - об иконах костях, молитвах мётвым и за мёртвых - самих МЕРТВЕЦОВ, и так далее... .Комментарий
-
Альбигойский крестовый поход
Изгнание катаров из Каркассона
Наконец, папа Иннокентий III в 1209 г. возбудил крестовый поход против Церкви Любви, ближайшим поводом к которому послужило умерщвление во дворце графа Раймунда VI (сторонника катаров) его оруженосцем папского легата в Тулузе и инквизитора Петра де Кастельно, на которого возложено было поручение истреблять инакомыслящих и еретиков. Действительной же причиной было желание отнять и присвоить владения графа Тулузского и его союзников, а также расширение влияния папской власти и католической веры в Окситании и прилегающих районах. Никакой пользы в глазах общественности не принесло позорное наказание и бичевание, претерпленное графом Раймундом от легата Милона, и полученная им от папы абсолюция. Папскому престолу пришлось применить силу вассалов-крестоносцев. Были объявлены обязательные сборы в Альбигойский крестовый поход. Легаты Арнольд, аббат Сито и Милон взяли приступом главный город его племянника Рожера Безье и приказали умертвить 20000 его жителей без различия вероисповедания. Крестоносцы были в замешательстве, найдя в городе единоверцев и не видя различия между ними и еретиками. «Убивайте их всех! воскликнул Арнольд, ссылаясь на слова наместника Святого Петра Господь узнает Своих!». Не лучше обошёлся Симон де Монфор, фанатичный вассал Рима, официально предводительствовавший крестоносцами в осаде городов и расправах под руководством легатов, над благородными «предателями веры», из которых граф Рожер Безьерский погиб в темнице, а король Педро II Арагонский был убит в сражении при Мюре в 1213 г.Комментарий
-
Скажите Иисус явил что образ Бога или Его характер?
Сделайте над собой усилие и все-таки почитайте Библию. Ну очень полезная книга. Особенно для сатанистов усиленно выдающих себя за христиан.
Ибо Он взошел пред Ним, как отпрыск и как росток из сухой земли; нет в Нем ни вида, ни величия; и мы видели Его, и не было в Нем вида, который привлекал бы нас к Нему. Ис.53:2
Как видите не было никакого вида у Иисуса ни величия . Поэтому ваша точка зрения что Иисус явил внешний облик Отца ошибочна .
А теперь глянем текст что вы привели в греческом подстрочнике.
Который сущий излучение славы и отпечаток сущности Его, Евр 1:3
Я весь текст не приводил что бы не загромождать лишним тему.
Возьмем два последних слова.
xaraktЇr, корневая форма xarakt®r
N-NSM: Существительное, Именительный падеж, Единственное число, Мужской род
Номер Стронга: 5481
отпечаток, образ, изображение.
.................................................. ...
кpostsevw, корневая форма кpсstasiw
N-GSF: Существительное, Родительный падеж, Единственное число, Женский род
Номер Стронга: 5287
1. сущность, естество;
2. реальность, действительность;
3. основание, фундамент;
4. уверенность, твердость, отважность;
5. личность, ипостась.
Вот теперь попробуйте подобрать то что больше подходит по смыслу .
Думаю что даже если взять слово образ то получается следующее .
Образ сущности ( естества , личности ) тобишь как не крути речь идет о характере а не о внешней оболочки . Вот так то Лука.Комментарий
-
ссылка http://www.evangelie.ru/forum/t84311...ml#post2680613
Да не может например солгать или нарушить свой же закон вселенной - это то что касается свободы выбора .
Бог не человек, чтоб Ему лгать, и не сын человеческий, чтоб Ему изменяться. Он ли скажет и не сделает? будет говорить и не исполнит? Чис.23:19Комментарий
-
Николаша
Ис.53:2 Как видите не было никакого вида у Иисуса ни величия
Поэтому ваша точка зрения что Иисус явил внешний облик Отца ошибочна
Но теперь понятно, что Ваш бог - не Бог Истинный ибо Бог всемогущ, а Ваш бог чего-то не может.
А теперь глянем текст что вы привели в греческом подстрочнике.Комментарий
-
Николаша
У какого Иисуса? Вы времена в русском языке различаете? В Ис.53:2 Пророк Божий пишет "мы видели Его" т.е. не о том, что будет, а о том, что уже было.
Вы опять врете и тем служите сатане. Я никогда не писал, что "Иисус явил внешний облик Отца" или ""Иисус явил характер Отца".
Но теперь понятно, что Ваш бог - не Бог Истинный ибо Бог всемогущ, а Ваш бог чего-то не может.
Подстрочник раскрывает смысл слов, но не мысль и не содержание текста. Возьмите лучше учебник русского языка и разберитесь с временами. А главное - не лгите ибо всякая ложь есть служение диаволу.
То есть, НА ВАШ ВЗГЛЯД - пророчество информирует о ПРОШЛОМ, а не о БУДУЩЕМ?Комментарий
-
И причем здесь служение и поклонение?
Освящение, освящать, обряд, которым люди
или вещи отделяются для святых целей
(посвящаются на служение Богу).Брокгауз.
А разве для служения Богу иконы нужны?
Вихлянцев-
освящение - отделение и посвящение на
служение Богу. Освящались священники
(Исх 29.1), скиния и жертвенник (Исх 29.44;
40.9), храм Соломона (3Цар 8.63), второй храм
(Езд 6.16), стена Иерусалима (Нее 12.27).
Посвящение левитов на служение названо
очищением (Чис 8.6-22). Бог освятил седьмой
день (Быт 2.3), всякого первенца (мужского
пола) из людей и скота (Исх 13.2), Сына
Своего Иисуса Христа (Ин 10.36). Его воля
есть и к освящению нашему (1Фес 4.3; 5.23).
Самим надо освящаться - Zondervan-
ОСВЯЩЕНИЕ
* * * - см. {C} в 1Фес 5:23
* * * - становиться святым
А. Христиане освящены
* * * - во Христе: 1Кор 1:2 ; 1Кор 6:11
* * * - через кровь Христову: Евр 10:29
* * * - Святым Духом: Рим 15:16
* * * - верой: Деян 26:18
* * * - христиане называются святыми: Пс 15:3 ;
Деян 9:13 ; Рим 15:25,26,31
Б. Христиане освящаются: Деян 20:32
* * * - Словом Божиим: Ин 17:17-19
* * * - делом Божиим: 1Фес 5:23 {C}
* * * - работой Святого Духа: 2Фес 2:13 ; 1Пет 1:2
* * * - отказом от греха,: 1Фес 4:3-7
...
И последнее. Хоть лопните от ненависти к Церкви Христовой, но иконы были, есть и будут. И запомните хорошо - каждый Ваш плевок в человека или в сторону Церкви вернется Вам сторицей.
Всех благ.
Разве это тождественно?
Как раз ИКОНЫ - ЭТО ПЛЕВОК В СТОРОНУ ВОЛИ БОГА.
Даже в древности это понимали. Также и об "освящении" икон-
Точное время появления чина освящения икон не известно, но общепризнано позднее его происхождение. Впервые зафиксирован он в Требнике Петра Могилы (1646 год). Отсутствие чина освящения икон служило в своё время аргументом к отрицанию святости икон иконоборцами:
Нет также и священной молитвы, освящающей их (иконы), чтобы сделать их из обыкновенных предметов святыми, но постоянно остаются они вещами обыкновенными, не имеющими никакого особенного значения, кроме того, какое сообщил им живописец[1]
Определения иконоборческого собора 754 года
Аргументация жиденькая. Вы же не верите, что иконопочитание-это чисто Божественная установка. Почему я должен верить Вам, насчёт каких-то людей, которые, к тому же, не оставили о себе ни письменных свидетельств, ни внятного учения? Так что, пока не доказано обратное, истинным учением Христа и Апостолов следует считать то, которое было во Вселенской Церкви, после раскола которой, в 1054 году, носителями этого учения стали Католицизм и Православие. Вот, примерно, так...Устала от засилья атеизма на форуме...
Комментарий
-
Цитата из Библии:Книга 1-е Тимофею > Глава 3 > Стих 15:
... как должно поступать в доме Божием, который есть Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины.
А раз так, то всё, что в Церкви происходит-истинно и Божественно...
Самая ужасная тюрьма это запертое наглухо сердце.(Кароль Йозеф Войтыла).Комментарий
-
Попробуем разобраться. Вот пророчество о Христе Даниила "Дан.9:25 Итак знай и разумей: с того времени, как выйдет повеление о восстановлении Иерусалима, до Христа Владыки семь седмин и шестьдесят две седмины; и возвратится народ и обстроятся улицы и стены, но в трудные времена." Как видите здесь все указано в будущем времени. Так о чем по-Вашему пишет Исайа - о прошлом или о будущем?Комментарий
-
Не "пророчество информирует о ПРОШЛОМ", а "данное пророчество информирует о ПРОШЛОМ". Это не мои фантазии. Так написано в Библии. Слова Исайи однозначно говорят о прошлом. Но может быть Пророк рассказывает о будущем. как о прошлом?
Попробуем разобраться. Вот пророчество о Христе Даниила "Дан.9:25 Итак знай и разумей: с того времени, как выйдет повеление о восстановлении Иерусалима, до Христа Владыки семь седмин и шестьдесят две седмины; и возвратится народ и обстроятся улицы и стены, но в трудные времена." Как видите здесь все указано в будущем времени. Так о чем по-Вашему пишет Исайа - о прошлом или о будущем?
НЕ МОЖЕТ БЫТЬ пророчества о прошлом. И не выдумывайте нелепиц.Комментарий
Комментарий