-
Dark is gone
To meet the morning... -
До появления первых икон их сдерживало существование Израиля и синедриона. По мере гонений на евреев и уничтожения их страны, жесткая позиция в отношении статуй и изображений пропадала. Христиане ради безопасности начали отцеживаться от евреев. Известно, что на тот момент люди продолжали поклонялись Ваалу (день рождения Ваала - 25 декабря) и Астрате - его жене, богородице. Официальная церковь, объединившая язычество и христианство, внедрила ради прихода то, что существовало тысячелетиями в народах, окружавших Израиль - поклонение через статуи и изображения невидимым божествам, назвав эти божества соответствующими удобными именами. Так, что ничего нового не возникло. Произошла трансформация.С уважениемКомментарий
-
Юрий
Синедрион говорил, что это богохульство=язычество?До появления первых икон их сдерживало существование Израиля и синедриона.
Но Синедрион разрешил распять Христа.
Так что он здесь не особый аргумент.Dark is gone
To meet the morning...Комментарий
-
"...объект, который заменит не Бога, а Моисея" Сначала эта мысль показалась очень интересной. Золотой телец как переходящий памятник Моисею. Но в жизни они ведь не молились на него? Хотя почему нельзя молиться на него после его смерти? Но это уже святотатство. Тогда зачем нужен телец? Это так, досужие размышленияКомментарий
-
Хороший повод нарушить заповедь Божью и внедрить язычество в христианство! "Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем" (2Кор. 5:16).
Почему же не пытались? Они поклонялись Ваалам, тельцам, думая, что поклоняются Господу. (Вспомните, историю Михи). Если Вы спрашиваете, почему не создали статую ИМЕННО Иегове, уникальную, изображающую именно Его, скорее всего потому что Бог отбил у них такое желание.С уважениемКомментарий
-
Синедрион был научен, как нужно относиться к идолам. Да и Иисус говорил: "и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:" (Matt. 23:2-3). Поэтому еврейский народ хорошо знал, что такое идол и что с ним нужно делать.
Синедрион не мог назвать иконы язычеством, потому что христиане не употребляли икон. Пока существовал действующий синедрион не было предмета говорить о том, чего не было.С уважениемКомментарий
-
Юрий Москаленко
Ну вот. Значит Бог-более существенная причина чем Синедрион.скорее всего потому что Бог отбил у них такое желание.
Как единственный контраргумент почитания икон вполне реален.
Кратко:
1.Иконы начали создавать после Боговоплащения.
2.Языческие идолы ложных невидимых богов делали и до и после Боговоплащения
3.Значит, если практика почитания икон считается приемлемой практикой, должна была существовать подобная практика поклонения Богу-Яхве и до боговоплащения.
4.Раз такой практики мы не находим, законность практики иконопочетания лично для меня становится под маленький вопрос.Dark is gone
To meet the morning...Комментарий
-
Верно. Логичный вывод. Согласен. Такой практики мы не находим. Если бы Богу это было угодно, мы бы это обнаружили.
"А все, что писано было прежде, написано нам в наставление, чтобы мы терпением и утешением из Писаний сохраняли надежду" (Рим. 15:4).
В Писании нет такой практики, чтобы я "сохранял надежду", и даже более того - Господь всегда осуждал.
Например, после боговоплощения ап. Павел написал: "и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, - то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела" (Рим. 1:23-24).С уважениемКомментарий
-
Снова будет спорить о раввинах?
Под практикой поклонения Яхве с использованием вещей я понимаю настолько явную практику, насколько явно сейчас существует и практика иконопочетания и ее теоретическое обоснование в виде догматов.
Мы почему-то не спорим с вами о том, поклонялись ли при помощи такого -то идола Ваалу или Астарте.
Вся ясно и можно найти письменные источники котрые будут свидетельствовать о том, что поклонялись именно Ваалу или именно Астарте. Или там Осирису.
Но нет таких же источников также однозначно говорящих о существовании практики поклонения Яхве при помощи систематически изготовляемых вещей.
Тельцы и прочее-это все спорные вопросы.
В энциклопедии так вообще сказано-один из самых сложных вопросов.
Посему, не вдаваясь в толкование символизма всяческих тельцов, можно однако констатировать отсутствием явной практики сравнимой с иконопочетанием.
Нету ее. Нет и ее обоснования ни в одном письменном источнике.
А значит, маленький вопросик остается...Dark is gone
To meet the morning...Комментарий
-
Дело в том, что раввины - это невозрожденные люди. Раввины также не очень хорошие религиоведы. Им это не дано по моим наблюдениям. Ну, не их это дело... В толкованиях важно руководствоваться Писанием при действии Святого Духа. Потом раввины основывают свои труды на трудах друг друга. Египтология - относительно молодая наука, неведомая тем раввинам. Они многое (почти ничего) не знали о верованиях египтян.
Например. Возьмет хотя бы последние сто лет. В Писании есть так называемые "рощи" ли "дубравы". Что за рощи, которые росли возле высот Ваала, которые насаждали цари, а иногда В ХРАМЕ? Оказывается только сравнительно недавно было сделано археологическое открытие, которое дало объяснение, что это за "рощи". Это произвольный перевод слова "ашера", максимально подогнанный по смыслу к контексту. Просто переводчики не знали, что же это за "ашера". А при помощи археологии оказалось, что это имя божества - Ашеры, другое произношение или аналог Астарты. Поэтому все эти "рощи" - это капища со статуями Ашеры (жены Ваала, "матери на небесах", царицы небес - см. Ашера »)
Ваал и АшераПоследний раз редактировалось Moskwal; 11 March 2011, 12:45 PM.С уважениемКомментарий
-
-
Не некий дух, а именно то божество, которое одновременно находится и на небе, по верованиям язычников. И дух не просто так вселялся, а был специальный обряд, призывающий божество. Поэтому Аарон и провозгласил: "Завтра праздник Господу". В иконе также. Как чудотворит икона? Конечно это делает Бог через икону, в которой Он присутствует через свои нетварные энергии. И чтобы Он начал действовать в(через) иконе, икона должна пройти обряд призвания духа, т.е. освящение или намаливание, как это называется в православии.
Т.е. это их богатство вывело их из Египта? Оригинальная трактовка!Телец у язычников - символ богатства и удовлетворения материальных потребностей.
Словарь Брокгауза:
Поклонение изображениям тельцов или быков было культовой формой, распростр. и у других семит. народов, причем бык (или телец), вероятно, воспринимался не столько как собственно божество, сколько как символ могущества к.-л. божества. Аарон, а позднее Иеровоам, стремились с помощью З.Т. выразить могущество Бога.Исх. 32:1-5. Вы знаете мою аргументацию. Что в ней неверно?Из текста Библии этого не следует.
Откуда взяться контраргументам если нет аргументов?
Но иконы к идолам или богам не имеют никакого отношения.Комментарий
Твитнуть
Надесь вы согласились со мной не потому что это согласуется с вашей критикой практики иконопочитания. 
Комментарий