Иконоборцы посрамлены ПИСАНИЯМИ
Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
-
-
Комментарий
-
Я в лёгком замешательстве. Вы действительно думаете, что евреи считали несколько килограмм золота богом? Или это такой троллинг?
Давай те возьмём общеупотребительное определение идола:
т.е. идол не является богом, а только изображает божество и ему поклоняются как божеству. Так и телец не являлся, а только изображал бога. Какого бога? Из текста следует, что он изображал Иегову. Возможно, я ошибаюсь, но никто из моих оппонентов пока не привёл серьёзных контраргументов. Поэтому я считаю иконы самыми настояшими идолами. Или я опять лгу?
Кстати, корень слова у идола и иконы одинаковый.С уважениемКомментарий
-
И тогда в сердцах некоторых из них зародились мрачные помыслы, души их охватило отчаяние и, в конце концов, некоторые из них почувствовали необходимость в каком-то осязаемом объекте служения, как это бывает у всех народов. При этом они не отказались от Бога, который вывел их из Египта. Они лишь просили, чтобы перед ними был какой-то предмет, на который они могли бы смотреть, когда будут рассказывать о чудесах, которые им сделал Господь... так, как мы смотрим на небо.С уважениемКомментарий
-
Ни в коем случае!
Но у меня остается единственное соображение по поводу мотивации людей того времени.
Она выглядит противоречиво.
Смотрите-люди того времени=язычники спокойно себе делали, изготовляли различных идолов и понимали либо непосредственно под ними бога, либо понимали как символ различных богов или символ одного единого бога, но- языческого.
В общем, хлебом их не корми-дай поделать очередную статуэтку=идола.
И вот они выходят из Египта. выводит их настоящий реальный Бог=Яхве, который являет различные реальные чудеса и прочее...
И вот мне непонятно-почему эти люди с их инерцией делать эти статуэтки вдруг никоим образом не хотят сделать хотя бы одну статуэтку нового реального Бога-Яхве?
Почему?
Им кто-то запретил это делать?Dark is gone
To meet the morning...Комментарий
-
В том то и дело, что отказались от Бога, который вывел их из Египта. Исход гл.32 ст.4 " ... и сделал тельца, и обделал его резцом. И сказали они: вот бог твой, Израиль, который вывел тебя из земли Египетской!" Читайте Писание, там же все черным по беломуКомментарий
-
Коростовцев М. "Религия Древнего Египта":Прежде всего возникает вопрос: как египтяне представляли себе своих богов? Вопрос очень существенный для понимания мироощущения и мировоззрения древних египтян. Решению его способствуют два рода источников: дошедшие до нас бесчисленные изображения египетских богов (наглядное свидетельство представлений древних египтян о внешнем облике божеств) и тексты, на основании которых можно сделать выводы о том, как мыслилась сущность того или иного божества.
Египетские боги изображались, во-первых, в виде животных и неодушевленных предметов (фетишей), во-вторых, в облике людей с головой того или иного животного, в-третьих, мужчинами или женщинами. Изображение богов в виде животных или неодушевленных фетишей, как и в виде мужчин и женщин, является отражением в искусстве соответствующих стадий религиозного мышления. Антропоморфные изображения богов статичны, канонически обусловлены и символичны, т. е., по существу, фигура одного бога или богини ничем не отличается от фигуры другого бога или богини, различны лишь присущие им инсигнии. Например, богиня Сешат имеет семиконечную звезду на голове, богиня Селкет изображена со скорпионом на голове и т. д. Древнеегипетские божества изображались обычно в торжественных, культовых позах (как и христианские святые), никаких «вольностей» греческого типа не допускалось. Канон соблюдался в соответствии с древней традицией.На вопрос о том, как, в понимании египтян, божество относилось к изображению божества, можно найти вполне отчетливый ответ в египетских текстах (в основном греко-римского времени). Во многих из них сообщается: такой-то бог спустился в свой храм и воссоединился со своим скульптурным изображением. Следовательно, не изображение - видимое, материальное - является божеством, а то невидимое, неосязаемое, что в него вселяется. Тексты, разумеется, были творчеством жречества, а не масс, но именно жречество руководило религиозной жизнью страны. Итак, оттолкнувшись от единства божества и его изображения, египетская богословская мысль пришла к их разъединению, которое наблюдалось на протяжении многих веков. Это привело к очень серьезным последствиям: возникло представление о вездесущности невидимого бога, посещающего сооруженные в его честь храмы в различных частях страны и вселяющегося в свои скульптурные изображения.С уважениемКомментарий
-
Это Бог о них так отозвался, что они таким деянием отреклись от Него. Аарон же наоборот, сказал: Завтра праздник Иегове!С уважениемКомментарий
-
Но вопрос насчет их мотивов остается открытым.
Что или кто мешал этим людям изготовить хотя бы одну статую нового для них Бога Яхве?Dark is gone
To meet the morning...Комментарий
-
Ни в коем случае!
Но у меня остается единственное соображение по поводу мотивации людей того времени.
Она выглядит противоречиво.
Смотрите-люди того времени=язычники спокойно себе делали, изготовляли различных идолов и понимали либо непосредственно под ними бога, либо понимали как символ различных богов или символ одного единого бога, но- языческого.
В общем, хлебом их не корми-дай поделать очередную статуэтку=идола.
И вот они выходят из Египта. выводит их настоящий реальный Бог=Яхве, который являет различные реальные чудеса и прочее...
И вот мне непонятно-почему эти люди с их инерцией делать эти статуэтки вдруг никоим образом не хотят сделать хотя бы одну статуэтку нового реального Бога-Яхве?
Почему?
Им кто-то запретил это делать?
Реальный Бог Яхве вел их всю дорогу из Египта. Он был виден, осязаем - море расступилось, потом этот... в виде смерча. Т.е. тогда они не нуждались в Боге. Все дело в коротком промежутке времени, когда Моисей взашел на гору и долго 40 дней не появлялся. И они решают сделать сделать новую статуэтку, но не РЕАЛЬНОГО ЯХВЕ - РЕАЛЬНЫЙ ЯХВЕ В ЭТОТ МЕМЕНТ НА ГОРЕ. НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ДВУХ ЯХВ и они это понимают, а потому отливают простой кусок золота в виде телкаКомментарий
-
Почему небыло изготовлено никаких статуэток Бога Яхве в период с того момента как Моисей сошел с горы до периода создания первых икон?
Тоисть это большой период получается-несколько тысяч лет!
Если увязывать создание икон с видимым боговоплощением в Иисусе это понятно.
Но во-первых ведь есть масса других средств изобразительности.
Во-вторых, ранее они прекрасно изображали невидимых язческих богов.
Что мешало воплотить в камне или дереве невидимого Яхве все эти тысячи лет?
Dark is gone
To meet the morning...Комментарий
-
Классические иудейские комментарии не описывают под Золотым Тельцом Бога Саваофа.
Известный комментатор Торы рав.Гирш убеждён,что люди хотели материального лидера.
Вот выдержка из комментария Гирша
СДЕЛАЙ НАМ БОГОВ, КОТОРЫЕ ПОЙДУТ ПЕРЕД НАМИ, ПОТОМУ ЧТО ЭТОТ ЧЕЛОВЕК МОШЕ... Пояснение назначения этих богов, которые пойдут перед нами, и обоснование потому что этот человек Моше и т.д. делают очевидным, что происшедшее не было падением, возвратом к язычеству в смысле обычного отступления от Б-га. Люди хотели, чтобы Аарон изготовил объект, который заменил бы не Б-га, а Моше. Люди полагали, что с Моше произошло несчастье, что он умер, и поэтому они требовали от Аарона сделать им нового Моше, которого они никогда не смогли бы лишиться. Но тот факт, что они связывали свои надежды на будущее с существованием Моше, и их представление, что человек может, имеет право и должен сделать для себя образ Моше, совершенно расходятся с базисной еврейской концепцией Б-га и взаимоотношений между Б-гом и человеком, которые уже разъяснило Детям Израиля Б-жественное предостережение: ... Я говорил с вами с небес; не делайте при Мне (изображений) богов... (Шмот 20:22-23; см. коментарии там же).
Torah - Exodus 31:18-32:35
Комментарий Сончино
которое пойдет перед нами Букв. "которые пойдут перед нами". Элоhим как имя Всевышнего никогда не употребляется с глаголом в форме множественного числа.
Так что Сончино тоже не считают,что Золотой Телец был символом Единого Бога .
Скорее народ нуждался в лидере.
Словом Элохим называли судей.
Словом Элохим можно назвать и ВОЖДЯ племени.
В данном случае конечно народ согрешил,если материального вождя поставил выше Всевышнего.
Тем более изобразив этого вождя идолом.
Ну что ж,мы знаем из Торы,что народ был жестоко наказан.
На самом деле все народы бывали наказаны впоследствии,когда человека вождя делали идолом.
Гитлера,Сталина,Ленина и пр.Комментарий
-
При этом, хочу заметить, что 40 дней тоже не случайны. После того как Сет убил Осириса, он бросил его мертвое тело на 40 дней в содовые озера...
Также обратите внимание, что Моисей часто твердил: "Господь вывел", а они говорили ему: "ты вывел".С уважениемКомментарий
-
В том то и дело что не в коротком промежутке!
Почему небыло изготовлено никаких статуэток Бога Яхве в период с того момента как Моисей сошел с горы до периода создания первых икон?
Тоисть это большой период получается-несколько тысяч лет!
Если увязывать создание икон с видимым боговоплощением в Иисусе это понятно.
Но во-первых ведь есть масса других средств изобразительности.
Во-вторых, ранее они прекрасно изображали невидимых язческих богов.
Что мешало воплотить в камне или дереве невидимого Яхве все эти тысячи лет?
А действительно интересно. Честно говоря, не знаю. Об этом лучше спросить еврейского раввиКомментарий
Комментарий