Иконоборцы посрамлены ПИСАНИЯМИ

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • osin
    Участник

    • 08 March 2011
    • 144

    #556
    Сообщение от сергей 12-10
    Следовательно, под тельцом нельзя понимать Яхве. И телец был просто слиток золота
    Разумеется, телец это идол Яхве.

    Комментарий

    • osin
      Участник

      • 08 March 2011
      • 144

      #557
      Сообщение от Юрий Москаленко
      Все верно. Так и есть. Ни один еврей, проживший в Египте никогда не повелся бы на то, чтобы уверовать в кусок золота, как божество. И ни один свидетель всех чудес не стал бы почитать тельца за видимое и осязаемое изображение КОГО-ТО ДРУГОГО НЕЖЕЛИ а) Иеговы б) Моисея-бога-угодника-заступника-земное_воплощение_божества.
      Только Иеговы. Моисею они идола не делали бы.

      Комментарий

      • Moskwal
        крещен в Тело Христово

        • 24 October 2010
        • 3812

        #558
        Тельцы Иеровоама и пророки Иеговы Северного Царства



        Еще одна история:
        1 Прожили три года, и не было войны между Сириею и Израилем.
        2 На третий год Иосафат, царь Иудейский, пошел к царю Израильскому (Ахаву).
        3 И сказал царь Израильский (Ахав) слугам своим: знаете ли, что Рамоф Галаадский наш? А мы так долго молчим, и не берем его из руки царя Сирийского.
        4 И сказал он Иосафату: пойдешь ли ты со мною на войну против Рамофа Галаадского? И сказал Иосафат царю Израильскому: как ты, так и я; как твой народ, так и мой народ; как твои кони, так и мои кони.
        5 И сказал Иосафат царю Израильскому: спроси сегодня, что скажет Господь (Иегова).
        6 И собрал царь Израильский пророков, около четырехсот человек и сказал им: идти ли мне войною на Рамоф Галаадский, или нет? Они сказали: иди, Господь (Иегова) предаст [его] в руки царя.
        7 И сказал Иосафат: нет ли здесь еще пророка Господня (Иеговы), чтобы нам вопросить чрез него Господа (Иегову)?
        8 И сказал царь Израильский Иосафату: есть еще один человек, чрез которого можно вопросить Господа (Иегову), но я не люблю его, ибо он не пророчествует о мне доброго, а только худое,-- это Михей, сын Иемвлая. И сказал Иосафат: не говори, царь, так. (3Цар. 22:1-8)

        Царь Израильский, о котором здесь повествуется, и перед которым пророчествовали пророки Иеговы - это Ахав. Вот, что он нем мы узнаем из Писания:

        29 Ахав, сын Амвриев, воцарился над Израилем в тридцать восьмой год Асы, царя Иудейского, и царствовал Ахав, сын Амврия, над Израилем в Самарии двадцать два года.
        30 И делал Ахав, сын Амврия, неугодное пред очами Господа более всех бывших прежде него.
        31 Мало было для него впадать в грехи Иеровоама, сына Наватова; он взял себе в жену Иезавель, дочь Ефваала царя Сидонского, и стал служить Ваалу и поклоняться ему. (3Цар. 16:29-31)

        Итак, сей Ахав поступал и жил по грехам Иеровоама, своего предшественника на троне. Что же такого греховного совершил Иеровоам? Он ввел Израиль в идолопоклонство, и Ахав продолжил его дело.

        Возникает еще один вопрос: кто такие эти четыреста пророков Иеговы?
        Это были пророки, которые несли свое служение в Северном Царстве, где некогда Иеровоамом были установлены тельцы (не путать с пророками Ваала и дубравными пророками). Вот как это было:


        25 И обстроил Иеровоам Сихем на горе Ефремовой и поселился в нем; оттуда пошел и построил Пенуил.
        26 И говорил Иеровоам в сердце своем: царство может опять перейти к дому Давидову;
        27 если народ сей будет ходить в Иерусалим для жертвоприношения в доме Господнем (Иеговы), то сердце народа сего обратится к государю своему, к Ровоаму, царю Иудейскому, и убьют они меня и возвратятся к Ровоаму, царю Иудейскому.
        28 И посоветовавшись царь сделал двух золотых тельцов и сказал [народу]: не нужно вам ходить в Иерусалим; вот боги твои, Израиль (очевидно, что речь идет не о Моисее), которые вывели тебя из земли Египетской.
        29 И поставил одного в Вефиле, а другого в Дане.
        30 И повело это ко греху, ибо народ стал ходить к одному [из] [них], даже в Дан.
        31 И построил он капище на высоте и поставил из народа священников, которые не были из сынов Левииных.
        32 И установил Иеровоам праздник в восьмой месяц, в пятнадцатый день месяца, подобный тому празднику, какой был в Иудее, и приносил жертвы на жертвеннике; то же сделал он в Вефиле, чтобы приносить жертву тельцам, которых сделал. И поставил в Вефиле священников высот, которые устроил,
        33 и принес жертвы на жертвеннике, который он сделал в Вефиле, в пятнадцатый день восьмого месяца, месяца, который он произвольно назначил; и установил праздник для сынов Израилевых... (3Цар. 12:25-33)

        Ничем не напоминает Исх. 32?

        При этом золотые тельцы указывают не
        на Моисея, но на Иегову, ибо Иеровоам хотел составить конкуренцию поклонению, которое происходило в Южном Царстве в Иерусалиме. А потому сделал два тельца. Один стоял в Вефиле, а другой в Дане.

        И что интересно в этом Северном Царстве, где стояли тельцы, несли служение те четыреста пророков Иеговы, которые на самом деле не были пророками
        Господними, но оказались лжепророками.

        Итак, что мы видим?

        Тельцов, которых выдали за Того, кто вывел евреев из Египта (не за Моисея, естественно).
        "Пророков" Иеговы.
        Копирование истинного поклонения Иегове, которое проходило в Южном Царстве.


        PS. Северное Царство за свое отступничество было наказано Господом. Где сегодня эти десять колен Израиля? Поэтому, друзья, остерегайтесь идолопоклонства.
        .
        Последний раз редактировалось Moskwal; 11 March 2011, 01:30 PM. Причина: .
        С уважением

        Комментарий

        • osin
          Участник

          • 08 March 2011
          • 144

          #559
          Сообщение от FREESURVIVER
          Ни в коем случае!
          И вот мне непонятно-почему эти люди с их инерцией делать эти статуэтки вдруг никоим образом не хотят сделать хотя бы одну статуэтку нового реального Бога-Яхве?

          Почему?

          Им кто-то запретил это делать?
          Господь был возле них. Поэтому незачем было делать изображения. А вот, когда не стало с ними Бога и Моисея, тогда они сразу и стали делать.

          Комментарий

          • Estrella
            Ветеран

            • 01 March 2009
            • 35622

            #560
            Иконы всё-таки появились для неграмотных верующих.

            Иконы рассказывают о событиях Библии,напоминают о святых.
            https://www.youtube.com/watch?v=Ho7a8dbYDSc

            Комментарий

            • osin
              Участник

              • 08 March 2011
              • 144

              #561
              Сообщение от Estrella

              Комментарий Сончино

              которое пойдет перед нами Букв. "которые пойдут перед нами". Элоhим как имя Всевышнего никогда не употребляется с глаголом в форме множественного числа.
              Конечно, они просили сделать идола, а не Всевышнего. Как Аарон смог бы сделать Всевышнего?

              Комментарий

              • osin
                Участник

                • 08 March 2011
                • 144

                #562
                Сообщение от FREESURVIVER
                Что мешало воплотить в камне или дереве невидимого Яхве все эти тысячи лет?
                Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже земли,
                (Втор.5:8)

                Комментарий

                • Лука
                  Отключен

                  • 14 September 2003
                  • 77980

                  #563
                  osin

                  Исх. 32:1-5. Вы знаете мою аргументацию. Что в ней неверно?
                  А давайте-ка сделаем по другому - я выстрою свою аргументацию, а Вы ее опровергните.
                  1. Бог запрещает любые изображения божеств (кумиров) т.к. увидеть, а значит и изобразить Бога невозможно, а люди склонны к служению идолам. После этого евреи Бога не изображают, но периодически возвращаются к язычеству и изображают известных им ранее божеств.
                  2. Христос являет людям Бога, с этого момента люди знают как выглядит Бог во плоти и потому могут изобразить именно Его, а не придуманного кумира.
                  3. Христос создает Церковь, обещает ее непобедимость вратами ада и наделяет полномочиями связывать и разрешать на земле именем неба. Следовательно, любое решение Церкви априори одобрено Богом.
                  4. Созданная Христом Церковь после долгих дискуссий Соборно принимает решение о допустимости икон в Храмах. Иконы изготавливают, их почитают, но им не поклоняются. При этом существует огромный пласт изображений персонажей истории Христианства в произведениях искусства, которыми восторгаются, но которые не почитают, как иконы.

                  Опровергайте.

                  Комментарий

                  • Georgy
                    Отключен

                    • 12 August 2002
                    • 8475

                    #564
                    Сообщение от osin
                    Разумеется, телец это идол Яхве.
                    А вот ап. Павел утверждает, что "идол в мире ничто" и кому верить?

                    Комментарий

                    • osin
                      Участник

                      • 08 March 2011
                      • 144

                      #565
                      Сообщение от Лука
                      osin

                      А давайте-ка сделаем по другому - я выстрою свою аргументацию, а Вы ее опровергните.
                      1. Бог запрещает любые изображения божеств (кумиров) т.к. увидеть, а значит и изобразить Бога невозможно, а люди склонны к служению идолам. После этого евреи Бога не изображают, но периодически возвращаются к язычеству и изображают известных им ранее божеств.
                      2. Христос являет людям Бога, с этого момента люди знают как выглядит Бог во плоти и потому могут изобразить именно Его, а не придуманного кумира.
                      3. Христос создает Церковь, обещает ее непобедимость вратами ада и наделяет полномочиями связывать и разрешать на земле именем неба. Следовательно, любое решение Церкви априори одобрено Богом.
                      4. Созданная Христом Церковь после долгих дискуссий Соборно принимает решение о допустимости икон в Храмах. Иконы изготавливают, их почитают, но им не поклоняются. При этом существует огромный пласт изображений персонажей истории Христианства в произведениях искусства, которыми восторгаются, но которые не почитают, как иконы.

                      Опровергайте.
                      1. Запрет на изготовление идолов не в том, что они видели что-то или нет, а в том, чтобы поклоняться только Богу, а не изображениям. см. Втор.4:19.
                      Как Вы думаете, если бы евреи сделали правильного идола, например, столп огненный, то Господь похвалил бы их?
                      2. Они увидели как выглядит Бог? Это новость! Значит у Бога 2 руки, 2 ноги и ростом Он чуть менее 2-х метров, так?
                      Ещё раз, проблема не в правильности идола, а в том, что идолу поклоняются, читай - икону почитают якобы. Не существует правильных и неправильных идолов, они все плохие.
                      3. Это можно воспринять как шутку? Значит, если я закажу, скажем, 1 000 000 $, то сразу получу? Супер!
                      Исследуйте это место, там говорится, что если Церковь будет в согласии с волей Божьей, а не своей.
                      4. Иконам именно поклоняются, а не почитают. Это следует из догмата об иконопочитании.
                      ...и чествовати их лобызанием и почитательным поклонением, не истинным, по вере нашей, Богопоклонением, еже подобает единому Божескому естеству, но почитанием по тому образу, якоже изображению честного и животворящего Креста и святому Евангелию и прочим святыням фимиамом и поставлением свечей честь воздается, яковый и у древних благочестный обычай был. Ибо честь, воздаваемая образу, преходит к первообразному, и покланяющийся иконе поклоняется существу изображенного на ней.
                      Как Вы покланяетесь иконе? Неистинно? Но, тогда так же должны поклонятся и Первообразу, "Ибо честь, воздаваемая образу, преходит к первообразному".
                      Истинное поклонение только Богу? Но, тогда так же должны поклонятся и иконе, "и покланяющийся иконе поклоняется существу изображенного на ней".
                      Отсюда следует, что честь должна воздаваться одинаковая и иконе и Богу.
                      А если не верите, вот, смотрите:

                      Это только почитание, но не поклонение, да?
                      Там, на официальном сайте Московского Патриархата есть ещё много интересного здесь

                      Комментарий

                      • osin
                        Участник

                        • 08 March 2011
                        • 144

                        #566
                        Сообщение от Georgy
                        А вот ап. Павел утверждает, что "идол в мире ничто" и кому верить?
                        Ну, да - ничто. А, что сказать-то хотели?

                        Комментарий

                        • Moskwal
                          крещен в Тело Христово

                          • 24 October 2010
                          • 3812

                          #567
                          Осин, замечательный ответ!

                          Хочется отметить, что из догмата

                          и покланяющийся иконе поклоняется существу изображенного на ней
                          следует, что ПОКЛОНЯЯСЬ ("не поклоняйся") иконе, человек ПОКЛОНЯЕТСЯ ("не поклоняйся") тем, кто на них изображен - людям.
                          С уважением

                          Комментарий

                          • osin
                            Участник

                            • 08 March 2011
                            • 144

                            #568
                            Сообщение от Estrella
                            Иконы всё-таки появились для неграмотных верующих.

                            Иконы рассказывают о событиях Библии,напоминают о святых.
                            Это не так. Иконы связывают верущего с Богом. Из догмата: "Ибо честь, воздаваемая образу, преходит к первообразному, и покланяющийся иконе поклоняется существу изображенного на ней", т.е. выполняют функции идола.

                            Комментарий

                            • osin
                              Участник

                              • 08 March 2011
                              • 144

                              #569
                              Сообщение от Юрий Москаленко
                              Осин, замечательный ответ!

                              Хочется отметить, что из догмата

                              следует, что ПОКЛОНЯЯСЬ ("не поклоняйся") иконе, человек ПОКЛОНЯЕТСЯ ("не поклоняйся") тем, кто на них изображен - людям.
                              Да, конечно. Хотя православные говорят, что не поклоняются дереву и краскам, так и язычники не покланялись камню, а поклонялись тому, кого этот камень изображал.

                              Комментарий

                              • Moskwal
                                крещен в Тело Христово

                                • 24 October 2010
                                • 3812

                                #570
                                Сообщение от osin
                                Да, конечно. Хотя православные говорят, что не поклоняются дереву и краскам, так и язычники не покланялись камню, а поклонялись тому, кого этот камень изображал.
                                Вот именно. Пусть язычник, говорит, что ему угодна, но Бог говорит так: "Так говорит Господь: не учитесь путям язычников и не страшитесь знамений небесных, которых язычники страшатся. Ибо уставы народов - пустота: вырубают дерево в лесу, обделывают его руками плотника при помощи топора, покрывают серебром и золотом, прикрепляют гвоздями и молотом, чтобы не шаталось. Они-- как обточенный столп, и не говорят; их носят, потому что ходить не могут. Не бойтесь их, ибо они не могут причинить зла, но и добра делать не в силах. Нет подобного Тебе, Господи! Ты велик, и имя Твое велико могуществом" (Иер. 10:2-6).

                                "Прочие же люди, которые не умерли от этих язв, не раскаялись в делах рук своих, так чтобы не поклоняться бесам и золотым, серебряным, медным, каменным и деревянным идолам, которые не могут ни видеть, ни слышать, ни ходить..." (Отк. 9:20)
                                С уважением

                                Комментарий

                                Обработка...