Иконоборцы посрамлены ПИСАНИЯМИ

[Natali T]

Спасибо, что предупредили. А я по наивности думал, что общаюсь с заблуждающимся христианином. Так вот откуда подмена Иеговы на тельца! Вы сэкономили мне время. Еще раз благодарю

Лука, вы мне то что я не говорила, не припысывайте, где это я говорила, о такой подмене.

[Лука]

Почему нет? У меня есть!

В Синодальном переводе написано Господь. В Еврейском оригинале написано Господь. Очевидно, что Ваш перевод - самопальная подтасовка. Честно говоря мне вся эта возня с попыткой превратить Иегову в литого тельца не понятна. Ведь текст Библии прямо говорит о том. что телец - не Иегова.

Лука, вы мне то что я не говорила, не припысывайте, где это я говорила, о такой подмене.

О подмене говорю я. Вас я лишь поблагодарил за предупреждение об источнике перевода. Больше не благодарить?

[Moskwal]

В Синодальном переводе написано Господь. В Еврейском оригинале написано Господь. Очевидно, что Ваш перевод - самопальная подтасовка.

Дорогой друг, Вам не хватает просто христианского смирения и умения признавать ошибки.

[Лука]

Дорогой друг, Вам не хватает просто христианского смирения и умения признавать ошибки.

Признать ошибку - не проблема. Укажите - в чем моя ошибка? В том, что я не отвергаю переводы Православный и сделанный евреями с оригинала и не принимаю перевод с английского на еврейский?

[Moskwal]

Признать ошибку - не проблема. Укажите - в чем моя ошибка? В том, что я не отвергаю переводы Православный и сделанный евреями с оригинала и не принимаю перевод с английского на еврейский?

Выше Вы ошиблись, когда утверждали, что в древнееврейском нет имени Иегова.

Повторяю - Вы лжете. Вот еврейский оригинал Книги ШМОЙС (Исход) "(4) И взял он (их) из рук их, и придал им форму, и сделал из этого тельца литого. И сказали они: вот божество твое, Исраэйль, которое вывело тебя из земли Египетской! (5) И увидел Аарон, и устроил жертвенник пред ним, и провозгласил Аарон, сказав: праздник Г-споду завтра. (6) И встали они рано на другой день, и вознесли всесожжения, и принесли жертвы мирные; и сел народ есть и пить, и поднялись веселиться. (7) И сказал Г-сподь Моше: ступай, сойди, ибо развратился народ твой, который ты вывел из земли Египетской. (8) Скоро уклонились они от пути, который Я заповедал им: сделали они себе тельца литого и поклонились ему, и принесли ему жертвы, и сказали: вот божество твое, Йсраэйль, которое вывело тебя из земли Египетской. (9) "
Здесь Аарон использует слово ГОСПОДЬ, которое по еврейски звучит, как АДОНАИ. Но, вопреки Вашей лжи, имени Иегова, в этом тексте нет. И незачем мутить очень простую ситуацию - пример измены избранного народа своему Богу.

[Natali T]

Почему нет? У меня есть!

И что вы хотите сказать, что это оригинал написаный автором его или перепись, которая дошла до нас сотни лет после написания оригинала.
Оригинала Исхода нет, есть только переписи .

[Лука]

Выше Вы ошиблись, когда утверждали, что в древнееврейском нет имени Иегова.

Ну так покажите древнееврейский вариант приведенного мною отрывка из книги ШМОЙС, где есть имя Иегова и я признаю свою ошибку. Так где же он?

[Moskwal]

И что вы хотите сказать, что это оригинал написаный автором его или перепись, которая дошла до нас сотни лет после написания оригинала.
Оригинала Исхода нет, есть только переписи .

Благодарствую, что открыли мне глаза. Видать мудрецы решили вытереть слово Адонай и вписали вместо него Иегова.

Ну так покажите древнееврейский вариант приведенного мною отрывка из книги ШМОЙС и я признаю свою ошибку. Так где же он?

Не лукавьте. Детские приемчики для простодушных. Без обид. Все и так понятно. К чему этот детский сад?

[Natali T]

Благодарствую, что открыли мне глаза. Видать мудрецы решили вытереть слово Адонай и вписали вместо него Иегова.

Не лукавьте. Детские приемчики для простодушных. Без обид.

Оригиналы до нашего времени не дошли, это некоторые мудрецы, не зная ни арамийского ни греческого, при переводе намудрили так, как им хотелось и дурачат вас.

[Лука]

Все и так понятно. К чему этот детский сад?

Ни к чему. Нет у Вас текста оригинала? Значит и говорить не о чем.

[Viktor.o]

Может это поможет?:

Иегова (Сущий) (Исх. III, 14) одно из имен Божиих, великое и святое, означающее самобытность, вечность и неизменяемость существа Божия, имя Того, который был, есть и будет, и который сам изрек о Себе: Я Господь, в первых и в последних. Я тот же (Исайи ХLI, 4). Я есмь Алфа и Омега, первый и последний (Откр. I, 10). Из благоговения к сему св. имени, евреи в древнее время считали оное страшным для произношения и заменяли или именем Адонай, или Еллогим (Господь). Более того, по еврейскому преданию, слово Иегова произносилось только одним первосвященником и при том однажды в год во Святом Святых. Я есмь Сущий, сказал Бог Моисею, посылая его к сынам израилевым, так скажи сынам Израилевым: Сущий (Иегова) послал меня к вам (Исх. III, 14)... Вот имя Мое на веки и памятование о Мне из рода в род... (Библейская энциклопедия)

[Moskwal]

Ни к чему. Нет у Вас текста оригинала? Значит и говорить не о чем.

Оригинала нет. У человечества имеются копии, в которых стоит слово Иегова, сказанное Аароном.

Повторяю - Вы лжете. Вот еврейский оригинал Книги ШМОЙС ...

Здесь Аарон использует слово ГОСПОДЬ, которое по еврейски звучит, как АДОНАИ. Но, вопреки Вашей лжи, имени Иегова, в этом тексте нет.

Получается, что лжете Вы:

1. Еврейских оригиналов не существует.
2. Имя Иегова, вопреки Вашей лжи, в этом тексте есть.

[Лука]

Имена Божьи

Каждое имя в Библии содержит программу, весть. В Библии более 600 имен Божьих, и на каждое из них можно сказать проповедь. Только в Ветхом Завете эти имена употребляются примерно десять тысяч раз, т.е. в среднем, в каждом четвертом стихе Библии. Какое богатство в этих именах Божьих! "...Как величественно имя Твое!" - восклицает псалмопевец Давид (Пс.8:2).
В Новом Завете об имени Господа нашего Иисуса Христа говорится, что оно выше всякого имени (Фил.2:9) Всякий, кто призовет это имя Господа, спасется (Деян.2:21)
Правильное употребление имени Господа вызывает могущественное действие. Например прощение грехов (1Иоан.2:12), благословение (Числ.6:27), исцеление (Деян.3:6) и, наконец, изгнание бесов (Деян.16:18)
Чудесное имя Божье может служить нам не только средством общения с людьми, но и для общения с Богом в молитве: "чего %q043Fо просите у Отца во имя Мое, то сделаю" (Иоан.14:13).
Мы должны быть очень осторожны и не злоупотреблять именем Господа, ибо оно свято: "Не произ䐽оси имени Господа, Бога твоего, напрасно" (Исх.20:7). Это может произойти через лицемерие (Ис.29:13), "Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!" войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного" (Мтф.7:21; Мал.1:6; Иер.23:17).
А теперь конкретно остановимся на некоторых именах Божьих, встречающихся в Библии. Современные богословы распределили имена Божьи по некоторым группам.
Первая группа связана с именами ЭЛЬ, ЭЛОА, ЭЛОИМ. Эти три еврейских имени переводятся на русский одним и тем же словом "БОГ".
Имя ЭЛЬ - означает "Бог сильный, имеющий силу". В этом имени заключается Божественность Бога, поэтому и грядущий Мессия должен носить имя "Бог крепкий", как сказано у Исаии: "и нарекут имя Ему Чудный, Советник, Бог крепкий".
В отличие от языческих идолов Бог носит имя ЭЛОА, то есть "правдивый, истинный Бог". "Не бойтесь и не страшитесь не издавна ли Я возвестил тебе и предсказал? И вы Мои свидетели Есть ли Бог кроме Меня? нет другой твердыни, никакой не знаю" (Ис.44:8). В то время народ Израильский жил в окружении язычников с их многобожием. Идолов своих они называли богами.
Израиль знал только одного истинного живого Бога - ЭЛОА и зовут Его ЯХВЕ Другими словами, приведенный стих говорит. "ЯХВЕ является единственным истинным Богом" Сравним Псалом 17:32: "Ибо кто Бог, кроме Господа, и кто защита, кроме Бога нашего?"
Чаще всего слово ЭЛОИМ (окончание - им) встречается во множественном числе от "ЭЛОА", и означает Бога-Творца. В еврейской Библии 1-й стих первой главы книги Бытие звучит так: "В начале со!u0442ворил ЭЛОИМ". То есть это имя включает в себя единство и триединство Бога.
Языческие народности также называют своих идолов ЭЛОИМ, но сущ䐵ствует лишь один истинный ЭЛОИМ. Израиль знает Его под именем ЯХВЕ: "Бог богов, Господь возглаголал, и призывает землю, от восхода солнца до запада" (Пс.49:1). Здесь употребляется имя ЭЛОИМ - ЯХВЕ - Бог богов. В еврейском языке этот стих дословно звучит так: "ЭЛЬ ЭЛОИМА есть ЯХВЕ". "Ибо все народы ходят, каждый - во имя своего ЭЛОИМА, а мы будем ходить во имя ЯХВЕ ЭЛОИМА нашего..." (Мих.4:5)
Господь, беседуя с Авраамом, сказал: "Благословен Аврам от Бога всевышнего. Владыки неба и земли, и благословен Бог всевышний, который предал врагов твоих в руки твои. Аврам дал ему десятую часть" (Быт.14:19-20). Это был Мелхиседек, священник Бога всевышнего. Здесь мы встречаем имя Бога всевышнего "ЭЛЬ-ЭЛЬЕН". Библия знает одного лишь Бога - ЭЛЬ-ЭЛЬЕН, всевышний Бог. Слово ЭЛЬЕН происходит от глагола "восхождение" или "вознесение". В Новом Завете мы находим, что Иисус называется Сыном Всевышнего, это самое возвышенное имя Божье (Лук.1:32,35 и Марк.5:7).
Следующее имя из этой группы - ЭЛЬ-ШАДДАЙ, "Всемогущий". Кто читал "Духовную войну" Джона Буньяна, наверное, помнит, там царь назывался Шаддаем. ШАДДАЙ обозначает "грудь", таким образом, в этом имени заключено нечто материнское. Он предсказывает бездетному Авраму, что у него будет наследник, и делает плодовитым ушедшего на чужбину Иакова (Быт.15:4-5; 35:11).
Прочитаю немного об имени ЭЛОХИМ из Библии пастора Скоуфелда: "ЭЛОХИМ иногда ЭЛЬ или ЭЛАХ (русское БОГ) - первое из трех главных имен божества. Существительное, составленное из слов "эл" - сила, сильный и "элоах" - клясться, связывать себя клятвой". Имя ЭЛОХИМ говорит о верности Бога, в нем подразумевается единство и вместе с тем множество. Когда Господь говорил: "Сотворим человека по образу Нашему, по подобию Нашему..." (Быт.1:26), то характерно следующее: имя произносится во множественном числе, а глагол "и сотворил ЭЛОХИМ" подчеркивает единство Бога, хотя здесь прослеживается имя Троицы Божьей: Отца, Сына и Святого Духа, Бога-Творца, но Он один, единый Бог. (Смотрите Быт.3:22). Таким образом, в слове ЭЛОХИМ как бы сокрыта Троица. Это слово главным образом означает понятие "сильный", как оно и употребляется в первой главе книги Бытие. В Ветхом Завете слово ЭЛОХИМ, то есть "Бог сильный", встречается около 2 500 раз.
Вторая группа с Божьим именем ЯХВЕ. Израильский народ в древности так называл Бога. В русской Библии это имя звучит - Иегова. "...Я есмь СУЩИЙ..." (Иегова), "...Я буду СУЩИМ..." (Исх.3:14). Но слово "есмь" не полностью передает смысл, оно может быть передано словом "буду": "Я есмь и Я буду СУЩИМ". Еще можно перевести так: "Я буду Тем, Кто Я есть". Или: "Я есть Тот, Кем Я буду", то есть Богом неизменным, вечносущим.
ЭЛЬ - это сильный Бог, как мы отметили. Под именем ЯХВЕ Израиль знал Бога живого, "Бога Спасителя" или "Бога завета". Итак, ЯХВЕ есть имя Триединого Бога ЭЛО-ИМ, но это исключительно для Своего народа.
Подтверждение этой мысли можно найти у Иоил.3:5-8: "...Будут лизать прах как змея, как черви земные выползут они из укреплений своих; устрашатся Господа Бога нашего, и убоятся Тебя. Кто Бог, как Ты, прощающий беззаконие и не вменяющий преступления остатку наследия Твоего? не вечно гневается Он, потому что любит миловать. Он опять умилосердится над нами, изгладит беззакония наши. Ты ввергнешь в пучину морскую все грехи наши" (Мих.7:17-19; Пс.103:1-34).
Познавая имена Господа, мы познаем Его свойства, Его характер, что Он любящий, милующий. В прежние времена имя ЯХВЕ выговаривалось и как Иегова. Сокращенная форма - "Я", не наше русское "я", а еврейское "Я" обозначало ЯХВЕ. Полное имя Бога встречается, например, в слове "Аллилуйя". Последняя буква "я" обозначает: "Славьте Я", "Славьте ЯХВЕ" (по-еврейски). Во многих библейских именах: Илия, Исаия и т.д., последняя буква "я" включает имя Божье.
С Божьим именем ЯХВЕ в еврейской Библии существует целый ряд сочетаний, например: "ЯХВЕ САВАОФ" - "Бог войсковой рати" или "Бог воинств" (1Цар.1:3,11; Амос.3:13; 9:5).
"Господь есть Бог Саваоф; Сущий (Иегова) - имя Его" (Ос.12:5). Это имя Божье, на которое уповает Его народ, будь-то при сотрясении всей земли, или находясь во вражеском окружении, или при угрозе смертельной опасности.
Как важно знать нам этого Бога всемогущего. Бога воинств. "Господь сил с нами. Бог Иакова заступник наш... Господь сил с нами, заступник наш Бог Иакова" (Пс.45:8,12). Весь 83-й Псалом можно читать в подтверждение этой мысли.
ЯХВЕ Саваоф является тем сильным Богом, Который живет в нас, в Котором мы сокрыты, как в крепкой башне: "Имя Господа - крепкая башня: убегает в нее праведник, и безопасен" (Прит.18:10; Пс.59:6-7).
Третья группа имен Божьих: АДОНАИ. "Адон" означает Господь, Учитель. "АДОНАИ" - "мой Господь". Это имя характеризует Бога, имеющего авторитет. Редко Он называется лишь Господом - Адон; почти всегда - "АДОНАИ" - мой Господь.
Для всего мира Бог есть ЭЛОИМ, для Израиля Он - ЯХВЕ, а Его рабы зовут Его АДОНАИ (Исх.4:10).
"И сказал Моисей Господу: о, Господи! человек я не речистый, и та䐺ов был и вчера и третьего дня, и когда Ты начал говорить с рабом Твоим: я тяжело го!u0432орю и косноязычен" (Исх.4:10). В личном обращении Он наш Господь, по-еврейски АДОНАИ.

[Лука]

Оригинала нет. У человечества имеются копии, в которых стоит слово Иегова, сказанное Аароном.

Сколько можно флудить? Я Вам показал два текста Библии с точными ссылками и имени Иегова в них нет. Покажите еврейский текст, укажите ссылку на источник и вопрос закрыт.

[osin]

Повторяю - Вы лжете.

Вы действительно христианин?
В тех источниках, которые у меня есть, например, синодальный текст с номерами Стронга, стоит именно слово Иегова, hwhy или тетраграмматон.
А если стоит Адонай, что это меняет? Адонай это не Бог?