Иконоборцы посрамлены ПИСАНИЯМИ

[Лука]

верить надо Богу и Его Писаниям, а людей надо уважать. В Писании написано чёрным по белому, что это был образ Иеговы.

Ложь. Где в Библии написано, что Иегова - бог?
В Писании четко сказано "Он взял их из рук их, и сделал из них литого тельца, и обделал его резцом. И сказали они: вот бог твой, Израиль, который вывел тебя из земли Египетской!" Не Бог (Иегова), а бог.

А вот текст Торы "И взял он (их) из рук их, и придал им форму, и сделал из этого тельца литого. И сказали они: вот божество твое, Исраэйль, которое вывело тебя из земли Египетской!" Шмойс Тиса 32
И снова Иегова не упоминается.

Так что, не лгите на Бога и на Писание.

[FREESURVIVER]

osin

С толкованием символизма тельца оказывается не все так просто:

золотой телец. Электронная еврейская энциклопедия

ЗОЛОТО́Й ТЕЛЕ́Ц (עֵגֶל מַסֵּכָה, эгел массеха; עֵגֶל הַזָּהָב, эгел ха-захав), золотое изображение быка, сделанное Аароном по требованию народа у подножья горы Синай и ставшее объектом культа. Моисей, вернувшись с горы Синай, уничтожил золотого тельца и сурово наказал народ (Исх. 32:16, 2028). Золотой телец как объект культа вновь появляется в еврейской истории, когда после раскола царства Соломона царь Израиля Иоровам I соорудил храмы в Бет-Эле и Дане и установил в них золотого тельца (I Ц. 12:2829).

Золотые тельцы Аарона и Иоровама представляют собой одну из сложных проблем в изучении древней религии Израиля. В свое время исследователи трактовали золотого тельца как подражание египетскому культу Аписа быка, в котором видели воплощение бога Гора; в поклонении золотому тельцу усматривали проявление синкретизма и попытку изображения Бога Израиля по египетскому образцу. В настоящее время сравнительное изучение многообразного материала привело исследователей к заключению, что «золотой телец» принятое в Библии уничижительное название пьедестала, на котором стоит или восседает Бог в храмах Израильского царства. (Так, главные божества вавилонских и ханаанских пантеонов изображались покоящимися на священных животных: быке, драконе, крылатом льве и т. п.) Золотой телец, следовательно, аналогичен по функции херувимам Иерусалимского храма, служившим пьедесталом незримого Бога. Ученые пришли к выводу, что золотые тельцы Аарона и Иоровама представляют собой отголоски древней традиции, распространенной главным образом среди северных колен Израилевых и конкурировавшей с традицией херувимов. Золотые тельцы находились в центральных храмах Израильского царства на протяжении всего периода его существования; пророк Амос, проповедовавший в Израильском царстве, строго укоряя народ за грехи, не включает в их число золотых тельцов. В Иудее к символике золотого тельца сложилось резко отрицательное отношение; библейская историография (см. Царей книга) вменяет в тяжкий грех всем царям Израильского царства то, что они не уничтожили воздвигнутых Иоровамом золотых тельцов и продолжали богослужение в храмах, где они находились. В борьбе двух символик сторонникам символики золотого тельца приписывалось поклонение золотому тельцу как таковому, а позднейшая традиция безоговорочно трактует культ золотого тельца как форму идолопоклонства.

Одна из самых сложных проблем...

[Moskwal]

Что касается золотого тельца, как видимого представления Иеговы (как отступники думали), то в этом есть смысл.

Читаем:

"Он взял их из рук их, и сделал из них литого тельца, и обделал его резцом. И сказали они: вот бог твой, Израиль, который вывел тебя из земли Египетской! 5 Увидев [сие], Аарон поставил пред ним жертвенник, и провозгласил Аарон, говоря: завтра праздник Господу (Иегове)" (Exod. 32:4-5)

[Moskwal]

ЗОЛОТО́Й ТЕЛЕ́Ц (עֵגֶל מַסֵּכָה, эгел массеха; עֵגֶל הַזָּהָב, эгел ха-захав), золотое изображение быка, сделанное Аароном по требованию народа у подножья горы Синай и ставшее объектом культа. Моисей, вернувшись с горы Синай, уничтожил золотого тельца и сурово наказал народ (Исх. 32:16, 2028). Золотой телец как объект культа вновь появляется в еврейской истории, когда после раскола царства Соломона царь Израиля Иоровам I соорудил храмы в Бет-Эле и Дане и установил в них золотого тельца (I Ц. 12:2829).

Золотые тельцы Аарона и Иоровама представляют собой одну из сложных проблем в изучении древней религии Израиля. В свое время исследователи трактовали золотого тельца как подражание египетскому культу Аписа быка, в котором видели воплощение бога Гора; в поклонении золотому тельцу усматривали проявление синкретизма и попытку изображения Бога Израиля по египетскому образцу. В настоящее время сравнительное изучение многообразного материала привело исследователей к заключению, что «золотой телец» принятое в Библии уничижительное название пьедестала, на котором стоит или восседает Бог в храмах Израильского царства. (Так, главные божества вавилонских и ханаанских пантеонов изображались покоящимися на священных животных: быке, драконе, крылатом льве и т. п.) Золотой телец, следовательно, аналогичен по функции херувимам Иерусалимского храма, служившим пьедесталом незримого Бога. Ученые пришли к выводу, что золотые тельцы Аарона и Иоровама представляют собой отголоски древней традиции, распространенной главным образом среди северных колен Израилевых и конкурировавшей с традицией херувимов. Золотые тельцы находились в центральных храмах Израильского царства на протяжении всего периода его существования; пророк Амос, проповедовавший в Израильском царстве, строго укоряя народ за грехи, не включает в их число золотых тельцов. В Иудее к символике золотого тельца сложилось резко отрицательное отношение; библейская историография (см. Царей книга) вменяет в тяжкий грех всем царям Израильского царства то, что они не уничтожили воздвигнутых Иоровамом золотых тельцов и продолжали богослужение в храмах, где они находились. В борьбе двух символик сторонникам символики золотого тельца приписывалось поклонение золотому тельцу как таковому, а позднейшая традиция безоговорочно трактует культ золотого тельца как форму идолопоклонства.

Весьма интересная выдержка из энциклопедии. Если это так, то тельцы не просто конкурировали с херувимами, но и были предметом поклонения, как и в Исх. 32. Выходит, любое нарушение Божьего порядка поклонения, является идолопоклонством.

[Дальнобойщик]

Так Господь говорит о любом изображении, будь то золотой телец или икона.
Пс.113.ст.9-16. Не НАМ, Господи, НЕ НАМ, но имени Твоему дай славу, ради милости Твоей, ради ИСТИНЫ Твоей.
Бог наш на небесах; творит все, что хочет.
А их идолы серебро и золото, дело рук человеческих.
Есть у них уста, но НЕ ГОВОРЯТ; есть у них глаза, но НЕ ВИДЯТ;
Есть у них уши, но НЕ СЛЫШАТ; есть у них ноздри, но НЕ ОБОНЯЮТ;
Есть у них руки, но НЕ ОСЯЗАЮТ; есть у них ноги, но НЕ ХОДЯТ, и они не издают голоса гортанью своею.
ПОДОБНЫ ИМ ДА БУДУТ ДЕЛАЮЩИЕ ИХ И ВСЕ, НАДЕЮЩИЕСЯ НА НИХ

Исаия гл.42.ст.8. "Я Господь, это - Мое имя, и НЕ ДАМ славы Моей ИНОМУ и хвалы Моей ИСТУКАНАМ.

[Viktor.o]

Вообще-то слово "Иегова" означает - Сущий, и молитва есть "Отче наш, Сущий на Небесах". Поэтому думаю не к словам цепляться бы, типа одни Иегове поклоняются, а другие Сущему на Небесах Отцу, а понять, что разница только в словах, а суть - одно.

[osin]

Не подойдет. Ибо там ясно написано, что там к тельцу относились не как к символу, а как к Богу. А это разные вещи.

Подойдёт. Там ясно написано, что Аарон объявляет праздник Иегове после изготовления тельца, т. е. телец как-то связан с Иеговой. Или Вы считаете, что Аарон просто так ляпал языком, а Моисей от нечего делать это записал?

[osin]

Ложь. Где в Библии написано, что Иегова - бог?
В Писании четко сказано "Он взял их из рук их, и сделал из них литого тельца, и обделал его резцом. И сказали они: вот бог твой, Израиль, который вывел тебя из земли Египетской!" Не Бог (Иегова), а бог.

А вот текст Торы "И взял он (их) из рук их, и придал им форму, и сделал из этого тельца литого. И сказали они: вот божество твое, Исраэйль, которое вывело тебя из земли Египетской!" Шмойс Тиса 32
И снова Иегова не упоминается.

Так что, не лгите на Бога и на Писание.

Это не ложь. В следующем стихе.
5 Увидев [сие], Аарон поставил пред ним жертвенник, и провозгласил Аарон, говоря: завтра праздник Господу. (Исх.32:5)
В оригинале стоит слово Иегова.
Вы в самом деле думаете, что евреи считали, что из Египта их вывела корова, или их серьги в ушах?

Что за сектантский подход к изучению Писания? Вырываете один стих и начинаете строить своё богословие. Да и по этому стиху сказать то, что Вы говорите нельзя.
Не кипятитесь, читайте лучше Библию, молитесь Богу.

[osin]

osin

С толкованием символизма тельца оказывается не все так просто:

золотой телец. Электронная еврейская энциклопедия



Одна из самых сложных проблем...

Так сложность в чём? В том, что кто-то считал, что евреев вывел не Бог, а его пьедестал? По-моему, какой-то бред. И каким здесь боком, в рассматриваемой проблеме, Иороваам?

Вы хотите сказать, что Господь восседает именно на золотом тельце. Откуда сие?
И когда делали тельца херувимов не было. Вообще не вижу связи между нашей дискуссией и приведеном Вами отрывком. Здесь идёт больше обсуждение тельцов, которые делались позже.

[Natali T]

Ложь. Где в Библии написано, что Иегова - бог?
В Писании четко сказано "Он взял их из рук их, и сделал из них литого тельца, и обделал его резцом. И сказали они: вот бог твой, Израиль, который вывел тебя из земли Египетской!" Не Бог (Иегова), а бог.

А вот текст Торы "И взял он (их) из рук их, и придал им форму, и сделал из этого тельца литого. И сказали они: вот божество твое, Исраэйль, которое вывело тебя из земли Египетской!" Шмойс Тиса 32
И снова Иегова не упоминается.

Так что, не лгите на Бога и на Писание.

Свидетели Еговы просто взяли и перевели Библию как им было удобно.

[Лука]

Это не ложь. В следующем стихе. 5 Увидев [сие], Аарон поставил пред ним жертвенник, и провозгласил Аарон, говоря: завтра праздник Господу. (Исх.32:5) В оригинале стоит слово Иегова.

Повторяю - Вы лжете. Вот еврейский оригинал Книги ШМОЙС (Исход) "(4) И взял он (их) из рук их, и придал им форму, и сделал из этого тельца литого. И сказали они: вот божество твое, Исраэйль, которое вывело тебя из земли Египетской! (5) И увидел Аарон, и устроил жертвенник пред ним, и провозгласил Аарон, сказав: праздник Г-споду завтра. (6) И встали они рано на другой день, и вознесли всесожжения, и принесли жертвы мирные; и сел народ есть и пить, и поднялись веселиться. (7) И сказал Г-сподь Моше: ступай, сойди, ибо развратился народ твой, который ты вывел из земли Египетской. (8) Скоро уклонились они от пути, который Я заповедал им: сделали они себе тельца литого и поклонились ему, и принесли ему жертвы, и сказали: вот божество твое, Йсраэйль, которое вывело тебя из земли Египетской. (9) "
Здесь Аарон использует слово ГОСПОДЬ, которое по еврейски звучит, как АДОНАИ. Но, вопреки Вашей лжи, имени Иегова, в этом тексте нет. И незачем мутить очень простую ситуацию - пример измены избранного народа своему Богу.

[Лука]

Свидетели Еговы просто взяли и перевели Библию как им было удобно.

Спасибо, что предупредили. А я по наивности думал, что общаюсь с заблуждающимся христианином. Так вот откуда подмена Иеговы на тельца! Вы сэкономили мне время. Еще раз благодарю

[Natali T]

Это не ложь. В следующем стихе.
5 Увидев [сие], Аарон поставил пред ним жертвенник, и провозгласил Аарон, говоря: завтра праздник Господу. (Исх.32:5)
В оригинале стоит слово Иегова.
Вы в самом деле думаете, что евреи считали, что из Египта их вывела корова, или их серьги в ушах?

Что за сектантский подход к изучению Писания? Вырываете один стих и начинаете строить своё богословие. Да и по этому стиху сказать то, что Вы говорите нельзя.
Не кипятитесь, читайте лучше Библию, молитесь Богу.

Скажите какой оригинал вы имеете ввыду, вы его лично видели?
Оригиналы не дошли до нашего времени ни один Ветхозаветный, а дошли переписи со всеми ихними недостатками.
Самые старые рукописи отдаленные от своих первоавторов на несколько сотен а то и тысячу лет.
Так где вы взяли оригиналы, чтоб утверждать как там было написано?

[Moskwal]

Повторяю - Вы лжете. Вот еврейский оригинал Книги ШМОЙС (Исход) "(4) И взял он (их) из рук их, и придал им форму, и сделал из этого тельца литого. И сказали они: вот божество твое, Исраэйль, которое вывело тебя из земли Египетской! (5) И увидел Аарон, и устроил жертвенник пред ним, и провозгласил Аарон, сказав: праздник Г-споду завтра. (6) И встали они рано на другой день, и вознесли всесожжения, и принесли жертвы мирные; и сел народ есть и пить, и поднялись веселиться. (7) И сказал Г-сподь Моше: ступай, сойди, ибо развратился народ твой, который ты вывел из земли Египетской. (8) Скоро уклонились они от пути, который Я заповедал им: сделали они себе тельца литого и поклонились ему, и принесли ему жертвы, и сказали: вот божество твое, Йсраэйль, которое вывело тебя из земли Египетской. (9) "
Здесь Аарон использует слово ГОСПОДЬ, которое по еврейски звучит, как АДОНАИ. Но, вопреки Вашей лжи, имени Иегова, в этом тексте нет. И незачем мутить очень простую ситуацию - пример измены избранного народа своему Богу.

Почему нет? У меня есть!

[Николаша]

Это Вы вырвали мои слова из контекст. Ибо я писал Вам о «костылях» не только Иконах, но и о Библии. Вы же стали настаивать, что только одни «костыли» нужно выкинуть, а другие оставить. Но, с какой стати?

А может Вы сомневаетесь, что Библия это «костыли»? Тогда послушайте Апостола:

«И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших» (1Пет.1:19).

Т.е., Писание рассчитано для тех, у кого «выключен свет», у кого еще тьма в голове, кто еще плотской. Это я и называю «костылями» для больных. А здоровые это те, у кого уже взошла утренняя заря, так что они уже не спичками и свечками освещают комнату своей души и разума, а пребывают в славе Божьей непреступного Света.

что то вы молодой человек уж слишком перестарались .

Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, 2Тим.3:16

Павел пишет что все писание для наставления в праведности . В праведности кого плотского или духовного . И если вы себя считаете плотском то что вам мешает стать духовным .Вы или неверно выражаетесь или действительно такой на самом деле .