Иконоборцы посрамлены ПИСАНИЯМИ

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Moskwal
    крещен в Тело Христово

    • 24 October 2010
    • 3812

    #361
    Не имеют значения ни какие благие намерения. Важно слово Божье.

    Мы имеем историю Израиля. "А все, что писано было прежде, написано нам в наставление, чтобы мы терпением и утешением из Писаний сохраняли надежду" (Rom. 15:4).

    Бог ни разу никому никогда не давал указания поклоняться Ему посредством изображений или статуй. Мало того, Он упрекал людей за то, что они использовали подобные предметы, называя их идолами.
    1 Был некто на горе Ефремовой, именем Миха.
    2 Он сказал матери своей: тысяча сто сиклей серебра, которые у тебя взяты и за которые ты при мне изрекла проклятие, это серебро у меня, я взял его. Мать его сказала: благословен сын мой у Господа (Иеговы)!
    3 И возвратил он матери своей тысячу сто сиклей серебра. И сказала мать его: это серебро я от себя посвятила Господу (Иегове) для сына моего, чтобы сделать из него истукан и литый кумир; итак отдаю оное тебе.
    4 Но он возвратил серебро матери своей. Мать его взяла двести сиклей серебра и отдала их плавильщику. Он сделал из них истукан и литый кумир, который и находился в доме Михи.
    5 И был у Михи дом Божий. И сделал он ефод и терафим и посвятил одного из сыновей своих, чтоб он был у него священником.
    6 В те дни не было царя у Израиля; каждый делал то, что ему казалось справедливым.
    7 Один юноша из Вифлеема Иудейского, из колена Иудина, левит, тогда жил там;
    8 этот человек пошел из города Вифлеема Иудейского, чтобы пожить, где случится, и идя дорогою, пришел на гору Ефремову к дому Михи.
    9 И сказал ему Миха: откуда ты идешь? Он сказал ему: я левит из Вифлеема Иудейского и иду пожить, где случится.
    10 И сказал ему Миха: останься у меня и будь у меня ОТЦОМ и СВЯЩЕННИКОМ; я буду давать тебе по десяти сиклей серебра на год, потребное одеяние и пропитание.
    11 Левит пошел к нему и согласился левит остаться у этого человека, и был юноша у него, как один из сыновей его.
    12 Миха посвятил левита, и этот юноша был у него священником и жил в доме у Михи.
    13 И сказал Миха: теперь я знаю, что Господь (Иегова) будет мне благотворить, потому что левит у меня священником.
    (Суд.17:1-13)
    Мать Михи, еврея с горы Ефремовой, посвятила Господу (Иегове) серебро, чтобы сделать из этого серебра идола. Она отдала это серебро плавильщику, из которого тот изготовил истукан и литый кумир. Миха пригласил на службу молодого левита, чтобы тот был ОТЦОМ и СВЯЩЕННИКОМ.

    Из текста видно, что Миха не почитал свой кумир за божество, потому что верил в Иегову. Миха же желал посредством этого кумира поклоняться истинному единому Богу - Иегове. Однако Господь относится к этому, как к идолопоклонству, называя это литое произведение кумиром (идолом).

    "В те дни не было царя у Израиля; каждый делал то, что ему казалось справедливым". В наши дни многие совершают тот же грех, поступая так, как им КАЖЕТСЯ это справедливым и логичным. Поклоняясь, как они думаю Господу, употребляя различные кумиры и изображения, они нарушают Божью заповедь, ибо настоящее поклонение должно быть в духе и ИСТИНЕ.
    Последний раз редактировалось Moskwal; 09 March 2011, 03:22 AM.
    С уважением

    Комментарий

    • FREESURVIVER
      Ветеран

      • 23 January 2010
      • 2490

      #362
      Юрий Москаленко

      Мать его взяла двести сиклей серебра и отдала их плавильщику. Он сделал из них истукан и литый кумир, который и находился в доме Михи.
      Что случилось с матерью Михи?
      Бог наказал ее?
      Dark is gone
      To meet the morning...

      Комментарий

      • Владимир 3694
        Дилетант

        • 11 January 2007
        • 9795

        #363
        Сообщение от Юрий Москаленко
        Не имеют значения ни какие благие намерения.
        Только намерение и имеет значение. Остальное - суета и томление духа.
        Сообщение от Юрий Москаленко
        Важно слово Божье.
        Аминь.
        Переводы: http://vstromata.livejournal.com/

        Комментарий

        • Лука
          Отключен

          • 14 September 2003
          • 77980

          #364
          Юрий Москаленко

          Мы имеем историю Израиля.
          А мы имеем Христа пришедшего во плоти. "Гал.3:28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе."

          Бог ни разу никому никогда не давал указания поклоняться Ему посредством изображений или статуй.
          Бог дал право созданной Им Церкви связывать и разрешать на земле именем неба. Церковь иконы разрешила СОБОРНО. Значит такова воля Бога.

          Комментарий

          • валерий докудин
            Ветеран

            • 23 December 2007
            • 3552

            #365
            Сообщение от Николаша
            Язык без костей это не самое страшное но когда человек говоря о любви к Богу заглушает голос совести это страшнее , а вы ведь это как раз и делаете.

            Очень трудно им признаться,что много лет ходили не туда,и поклонялись не тому.Ведь в приведенном место Писании ясно сказано не делать кумира,а он эти слова не воспринимает,только стрелки переводит.Как говорится,ему хоть сцы в глаза,а ему все.............

            Комментарий

            • FREESURVIVER
              Ветеран

              • 23 January 2010
              • 2490

              #366
              Юрий Москаленко

              Писание не дает оценки действиям Михи.
              Идолу служил священник и от имени Иеговы благословлял людей. Но это не названо мерзостью.

              вы взяли богов моих, которых я сделал, и священника, и ушли; чего еще более? как же вы говорите: что тебе?
              Речь не идет о Иегове.
              Миха верил Иегове наряду с другими богами.
              Поэтому идол из серебра-не средство поклонения Иегове.
              Dark is gone
              To meet the morning...

              Комментарий

              • osin
                Участник

                • 08 March 2011
                • 144

                #367
                Сообщение от FREESURVIVER

                Целью создания золотого тельца была замена служения Богу служением вещи=предмету=тельце из золота.

                Целью создания идолов Ваала была замена служения Богу служением (посредством идола) лже-Богу=богу.

                Цель создания икон-не замена служения Богу!
                А наоборот-служение Богу, достижение контакта с ним посредством икон как отправных точек.

                Разница же очевидна...
                Вообще-то, никто не служит только вещи, если она ничего не обозначает. Например, язычники служили кумирам, т.к. те олицетворяли их богов, православные служат иконам, т.к. те являются образами Бога. Так и здесь евреи служили тельцу потому что он что-то олицетворял. Не корову же, в самом деле, а что? Ответ находим в Писании: "И сказали они: вот бог твой, Израиль, который вывел тебя из земли Египетской!" Их корова не выводила. И ещё: "Аарон поставил пред ним жертвенник, и провозгласил Аарон, говоря: завтра праздник Господу." В оригинале - Иегове. Т.е. телец являлся образом именно Иеговы, как и иконы. Поэтому, как Вы говорите, цель создания тельца-не замена служения Богу! А наоборот-служение Богу
                А разница между ними только лишь, что икона - картина рисованная, а телец - статуя вылепленная и всё, больше различей нет.
                Поэтому об отношении Господа к иконам мы можем судить по реакции на золотого тельца.

                Комментарий

                • Moskwal
                  крещен в Тело Христово

                  • 24 October 2010
                  • 3812

                  #368
                  Верно. Этим слово Божье показывает, что поклонение Иегове, статуи и изображения есть смешанное поклонение Господу (Иегове) и лжебогам, а все эти статуэтки по сути являются идолами и божками. Кроме того, в древности, божками назывались предметы, посредством которых люди поклонялись невидимым богам - богам, которые эти рукотворные божки представляли.
                  С уважением

                  Комментарий

                  • FREESURVIVER
                    Ветеран

                    • 23 January 2010
                    • 2490

                    #369
                    osin

                    Так и здесь евреи служили тельцу потому что он что-то олицетворял. Не корову же, в самом деле, а что? Ответ находим в Писании: "И сказали они: вот бог твой, Израиль, который вывел тебя из земли Египетской!" Их корова не выводила. И ещё: "Аарон поставил пред ним жертвенник, и провозгласил Аарон, говоря: завтра праздник Господу." В оригинале - Иегове. Т.е. телец являлся образом именно Иеговы, как и иконы.
                    Вот уважаемый участник Лука объясняет мне по-другому:

                    Телец - древнейший символ богатства у народов Азии, относится к временам, когда скотоводы (Авель) доминировали над земледельцами (Каин). Именем этого животного назван 2-й знак Зодиака и 2-й дом гороскопа - дом материального благосостояния. Эта символика безусловно языческая и появилась задолго до Моисея и Авраама. Но т.к. евреи до Египта были кочевниками (скотоводами) им эта символика была знакома. Потому во время Исхода отвратившись от Бога соорудили литого Тельца и стали ему поклоняться. "Исх.32:4 Он взял их из рук их, и сделал из них литого тельца, и обделал его резцом. И сказали они: вот бог твой, Израиль, который вывел тебя из земли Египетской!" Но Телец никогда не был символом Бога.
                    http://www.evangelie.ru/forum/t84311...ml#post2654906

                    Кому верить?
                    Все-таки нужен исходник...
                    Dark is gone
                    To meet the morning...

                    Комментарий

                    • Moskwal
                      крещен в Тело Христово

                      • 24 October 2010
                      • 3812

                      #370
                      Сообщение от FREESURVIVER
                      Писание не дает оценки действиям Михи.
                      Еще как дает. Оно показывает, что Миха, считая, что поступает справедливо, поступал против заповедей.

                      Сообщение от FREESURVIVER
                      Идолу служил священник и от имени Иеговы благословлял людей. Но это не названо мерзостью.
                      Где? Здесь в тексте? Здесь не названо.

                      Сообщение от FREESURVIVER
                      Речь не идет о Иегове.
                      Миха верил Иегове наряду с другими богами.
                      Поэтому идол из серебра-не средство поклонения Иегове.
                      Миха верил прежде всего Иегове. Прежде всего. Это видно из текста. Этим слово Божье показывает, что поклонение Иегове, статуи и изображения есть смешанное поклонение Господу (Иегове) и лжебогам, а все эти статуэтки по сути являются идолами и божками. Кроме того, в древности, божками назывались предметы, посредством которых люди поклонялись невидимым богам - богам, которые эти рукотворные божки представляли.
                      С уважением

                      Комментарий

                      • Певчий
                        И будет Бог во всем
                        Модератор Форума

                        • 16 May 2009
                        • 62395

                        #371
                        Сообщение от Юрий Москаленко
                        Не имеют значения ни какие благие намерения. Важно слово Божье.
                        Но и разумение слов Божьих зависит от способности вмещать это слово.

                        Сообщение от Юрий Москаленко
                        Бог ни разу никому никогда не давал указания поклоняться Ему посредством изображений или статуй.
                        Более правильно было бы сказать, что в дошедших до нас Писаниях нет упоминания о прямых таких повелениях Божьих. Однако, из каких Писаний Авель догадался о том, как ему угодить Богу своим жертвоприношением ягненка? И если Авель не был связан никакими предписаниями «буквы», то почему должны быть связаны христиане тою «буквою», если они являются служителями духа? Ведь если бы историческая Церковь мыслила такими представлениями, как Вы предлагаете мыслить, то у нас бы и никогда не было Канона Нового Завета. Ибо нигде по «букве» Писаний Ветхого Завета нет прямого повеления от Бога написать те новозаветние книги и послания, а потом еще и утвердить Канон НЗ.

                        Сообщение от Юрий Москаленко
                        Мало того, Он упрекал людей за то, что они использовали подобные предметы, называя их идолами.
                        Идолами можно назвать все, что пытается затмить собою Бога. Даже Библия может стать идолом. Да и ложное воззрение о Боге запросто порождает в уме ложного бога, идола, которому можно служить, даже ссылаясь на Писания.

                        Сообщение от Юрий Москаленко
                        Мать Михи, еврея с горы Ефремовой, посвятила Господу (Иегове) серебро, чтобы сделать из этого серебра идола. Она отдала это серебро плавильщику, из которого тот изготовил истукан и литый кумир. Миха пригласил на службу молодого левита, чтобы тот был ОТЦОМ и СВЯЩЕННИКОМ.

                        Из текста видно, что Миха не почитал свой кумир за божество, потому что верил в Иегову. Миха же желал посредством этого кумира поклоняться истинному единому Богу - Иегове. Однако Господь относится к этому, как к идолопоклонству, называя это литое произведение кумиром (идолом).
                        Только какое отношение имеет эта история к Иконопочитанию? У Икон совершенно иное предназначение. Здесь речь идет именно о кумире. Ибо Бог еще не явился во Плоти.
                        Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                        Комментарий

                        • Лука
                          Отключен

                          • 14 September 2003
                          • 77980

                          #372
                          Сообщение от FREESURVIVER
                          Кому верить?
                          А Вы спросите у евреев - могут ли они представить литого Тельца, как символ Иеговы. Вам ответят, что это бред и будут правы.

                          Комментарий

                          • osin
                            Участник

                            • 08 March 2011
                            • 144

                            #373
                            Сообщение от FREESURVIVER
                            osin



                            Вот уважаемый участник Лука объясняет мне по-другому:



                            http://www.evangelie.ru/forum/t84311...ml#post2654906

                            Кому верить?
                            Все-таки нужен исходник...
                            Наверняка Лука уважаемый человек. Но верить надо Богу и Его Писаниям, а людей надо уважать.
                            В Писании написано чёрным по белому, что это был образ Иеговы. Почему бык? Потому что бык был образом силы в Египте откуда они вышли, так были научены. Вот эту силу Иеговы они и пытались изобразить. Всё естественно.

                            PS. У меня сосед, дядя Толик, с хорошо развитой фантазией, может такого рассказать, даже про вещи о которых впервые слышит и особенно, если ему принести что-то горячительное. То же верить?

                            Комментарий

                            • osin
                              Участник

                              • 08 March 2011
                              • 144

                              #374
                              Сообщение от Лука
                              А Вы спросите у евреев - могут ли они представить литого Тельца, как символ Иеговы. Вам ответят, что это бред и будут правы.
                              Где же взять таких евреев? Аарон подойдёт? "Аарон поставил пред ним жертвенник, и провозгласил Аарон, говоря: завтра праздник Иегове."
                              Символ Иеговы.

                              Комментарий

                              • Певчий
                                И будет Бог во всем
                                Модератор Форума

                                • 16 May 2009
                                • 62395

                                #375
                                Сообщение от osin
                                Где же взять таких евреев? Аарон подойдёт? "Аарон поставил пред ним жертвенник, и провозгласил Аарон, говоря: завтра праздник Иегове."
                                Символ Иеговы.
                                Не подойдет. Ибо там ясно написано, что там к тельцу относились не как к символу, а как к Богу. А это разные вещи.
                                Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                                Комментарий

                                Обработка...