-
-
кто нибудь из православных ответит на вопрос : какая наибольшая заповедь в законе или нет ?Комментарий
-
Ковчег находился во Святом Святых в темноте, куда один раз в год входил священник, который не целовал ковчег и не поклонялся ему или посредством его. Никто более из евреев никогда в жизни не видел этот ковчег, когда он стоял в храме.
Можно еще раз спросить: Почему в Ветхом Завете (в написанном прежде "в наставление, чтобы мы терпением и утешением из Писаний сохраняли надежду"), никто не рисует и не создает статуй, чтобы при помощи видимых образов поклоняться Богу невидимому? И как бы ответил Бог евреем, если бы они сие сотворили?!С уважениемКомментарий
-
Разница существенна если мы хотим провести параллель с иконами.
1.Если было поклонение самому тельцу (а не Богу через тельца)-сравнение некоректно. Ибо православные не поклоняются иконам. А лищь восходят от образа к первообразу.
2.Если же ситуация состояла в том, что люди поклонялись Богу, используя золотого тельца, то ситуация с иконами получается тождественная!!!
И этот стих:
Скорее всего доказывает вторую ситуацию!!!И сказали они: вот бог твой, Израиль, который вывел тебя из земли Египетской!Dark is gone
To meet the morning...Комментарий
-
Хитрая позиция образ первообраз.
В Библии сказано, что вред от идолослужения-иконопочитания состоит в оставлении Бога:
«Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.
Ибо, что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им.
Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны.
Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
называя себя мудрыми, обезумели,
и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся,
то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела. Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.
Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным;
подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение.
И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму--делать непотребства,
так что они исполнены всякой неправды, блуда, лукавства, корыстолюбия, злобы, исполнены зависти, убийства, распрей, обмана, злонравия,
злоречивы, клеветники, богоненавистники, обидчики, самохвалы, горды, изобретательны на зло, непослушны родителям,
безрассудны, вероломны, нелюбовны, непримиримы, немилостивы.
Они знают праведный [суд] Божий, что делающие такие [дела] достойны смерти; однако не только [их] делают, но и делающих одобряют».
(Рим.1; 18 32 )
Служение изображениям, иконам - это иллюзорная попытка в вопросах веры служить чему-то видимому.
А как сказал апостол Павел:
"Ибо мы верою ходим, а не видением"
(2Кор.5; 7 )
Поэтому всякое служение видимому, вместо невидимого Бога, закрывает путь веры, путь познания верой, предлагая служение твари вместо Творца.
Библия учит вере, надежде, а это отношение с Богом в неизвестности, в невидимом.
Как о том и говорит апостол Павел:
"Ибо мы спасены в надежде. Надежда же, когда видит, не есть надежда; ибо, если кто видит, то чего ему и надеяться?"
(Рим.8; 24 )
Но люди очень плохо переносят неизвестность, невидимое, и это действительно тяжело, поэтому иллюзии закрывающие "черные дыры" неизвестности, невидимого у большинства людей всегда в цене. Иконы как раз и относятся к таким иллюзиям.
Существует закономерность: чем больше закрыта неизвестность от человека - тем меньше человеку нужен Бог. И наоборот.
Если неизвестность хорошо открылась человеку, то он без Бога вообще жить не сможет. И наоборот.
Поэтому и опасность изображений в том, что они фактически пропагандируют атеизм, закрывая от человека основу веры - неизвестность, невидимое.
То есть икона - это, образно говоря, одна из закрытых дверей между человеком и Богом.
Иконопочитание пропагандирует закрытие двери веры, ведь служение видимому образу созданному человеком неправомерно присоединяется к служению невидимому Богу, так как в почитании образа, по мнению иконопочитателей, почитается Бог.
" честь, воздаваемая образу, переходит на первообраз" (Василий Кесарийский, "О Святом Духе", 18,45)
А отсюда следует, что раз человек может создавать образ, который следует почитать вместо Бога, то и мнение человека может быть равно слову Бога. Это мы и видим в учении православия и католицизма - они свое предание приравнивают к Библии.
И это принципиальное отличие от протестантизма.
Далее, раз мнение человеческого предания может быть равно слову Бога, то значит люди могут определять вместо Бога, кто святой, а кто нет.
Ну и, конечно, служение "святым" тогда может заменять служение Богу также, как служение образу-иконе заменяет служение Богу.
И вот уже получается, что вместо служения единому Богу служат целому пантеону богов -"святых".
То есть человек уже общается не с Богом, а с кем-то другим вместо Бога - именно это и нужно сатане, так как другой вместо Бога (под руководством сатаны) уж научит как "правильно" идти к Богу.
Дальнейшее понятно - человек, который вместо Бога слушает людей, попадет в губительные сети иллюзий и заблуждений. ссылка РР°СанаСР° - РҐСРёСЃСианский СРѕССРј • РСРѕСЃРјРѕСС СРµРјС - РРєРѕРЅС - Рё РЅР°СРµ РѕСРЅРѕСение Рє РЅРёРј...Комментарий
-
В те времена, было такое божество - Ваал - бог солнца. Ему поклонялись некоторые народы Палестины. Ваал изображался в виде статуэтки, и люди, поклоняясь перед этой статуэткой, тоже считали, что поклоняются не самой статуэтке, а богу солнца. Например, жрецы Ваала не использовали статуй на горе Кармил, но эти статуи были у них в капищах, да и у многих жителей дома.
Но Господь все равно называл подобное поклонение поклонением не только лжебогам, но и идолам (статуям). И Ваалами назывались не боги солнца, а изображающие их статуэтки.
"И устроили они у себя высоты и статуи и капища на всяком высоком холме и под всяким тенистым деревом" (3Цар. 14:23).
"И удалили сыны Израилевы Ваалов и Астарт (статуи и изображения) и стали служить одному Господу" (1Цар. 7:4).
"Но когда они возопили к Господу и сказали: "согрешили мы, ибо оставили Господа и стали служить Ваалам и Астартам, теперь избавь нас от руки врагов наших, и мы будем служить Тебе" (1Цар. 12:10).
Вопрос: КУДА ДЕЛОСЬ ДРЕВНЕЕ ПОКЛОНЕНИЕ ВААЛУ И АСТАРТЕ (она же Артемида)?! Просто исчезло? Или преобразилось в нечто существующее по сей день?С уважениемКомментарий
-
Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.Комментарий
-
С поклонением лжебогам через идолов ситуация понятна.
С точки зрения живого Бога-это очевидно недопустимая вещь.
А что все-таки с золотым тельцом?
Евреи прекрасно знали кто на самом деле вывел их из Египта.
Они видели силу и мощь реального Бога.
Значит, золотой телец был лишь средством поклонения реальному Богу.
Тоже самое мы видим с иконами.
От образа восходят к первообразу.
Вопрос-что в этом плохого?
Ведь конечная цель-Бог достигается.
Пусть и посредством восхождения от образа.Dark is gone
To meet the morning...Комментарий
-
Петр Петрович пишет:
Кафолическая и соборная-это слова синонимы. потрудитесь посмотреть их перевод)))
Так я-то, прежде чем писать, посмотрел, а вот Вам, действительно, надо посмотреть в словарь, что это никакие не «синонимы», а очень разные слова.
Для справки Петру Петровичу:
κᾰθ-ολικός - всеобщий
ἐκκλησία - народное собрание, вообще, собрание, сходка (в Новом Завете собрание христиан)
А вот эта фраза из оригинала соборного символа веры на греческом языке:
«9. Εἰς μίαν, Ἁγίαν, καθολικὴν καὶ ἀποστολικὴν Ἐκκλησίαν.»
Написано ясно: «католикэн кай апостоликэн Екклесиан».
А в православном фальшивом переводе соборного символа веры написано: «соборную и апостольскую Церковь».
Тогда как дословно: «католическое (католикэн) и апостольское Собрание (Екклесиан)».
Так что подделка православными в их «переводе» соборного символа веры - налицо.
Петр Петрович пишет:
Православное Христианство возникло тогда, когда Христос сказал "И врата ада не одолеют её".
Да ну???
Это разве в 10 веке, при возникновении православия по политическим соображениям, Христос это сказал?
В этих Ваших словах, уважаемый Петр Петрович, явно видны нелады с историей христианства.
А про православную ересь иконопочитания (для тех, кто хочет разобраться) мной уже все достаточно разъяснено на странице 12 данной темы:
Комментарий
-
ТОТ, КТО и разрешил создать Канон книг Нового Завета, ТОТ, КТО дал дерзновение признать в дошедших до нас манускриптах, прошедших через руки посредников и переписчиков, "копии" писаний Апостолов, благодаря которым сегодня переводятся тексты Священного Писания Нового Завета на разные языки мира. Ибо многие даже не задумываются над тем, что те манускрипты лишь только по свидетельству исторической Церкви являются "копиями" оригинальных трудов Апостолов, а фактически эти Писания являются частью Священного Предания Церкви. ТОТ, КТО разрешил верующим писать различные псалмы для прославления Господу, которых нет в Писании Ветхого Завета, ТОТ, КТО разрешил прославлять Христа посредством письменного творчества, ТОТ, КТО разрешил нам регистрироваться на таких сайтах, чтобы общаться на духовные темы... и много еще чего другого разрешил делать ОН, чадам СВОИМ, призванным к свободе во Христе, а не к рабству служению мертвой "буквы".
Скажите, если Господь действует через иконы, так что люди каются, отрезвляются от греха, умиляются сердцем, вспоминая о Господе, получают исцеления, то кто может восставать против таких проявлений Божьих, если не сатана и те, кого он ввел в заблуждение своей иконоборческой ересью?Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.Комментарий
-
Отнюдь. Совершенно четкая, ясная и простая концепция.
На практике конечно возможны (как и во всем) различные злоупотребления и искажения.
Но не станем обобщать практику всех православных христиан.
Итак, если служение Богу посредством золотого тельца есть восхождение от образа к первообразу, возникает противоречие:
1.Мы видим, что Бог однозначно разгневался узнав о том, что люди сделали золотого тельца.
Но! Посредством золотого тельца люди поклонялись Богу!
2.Поклонение именно себе (а не какому-то лже богу) требует Бог Библии.
Почему же Бог карает людей, которые в конце концов ЕМУ поклонялись?
Пусть и посредством золотого тельца.Dark is gone
To meet the morning...Комментарий
-
Предположим!
Читаем слова Господа по этому:
"Он взял их из рук их, и сделал из них литого тельца, и обделал его резцом. И сказали они: вот бог твой, Израиль, который вывел тебя из земли Египетской! Увидев [сие], Аарон поставил пред ним жертвенник, и провозгласил Аарон, говоря: завтра праздник Господу. 6 На другой день они встали рано и принесли всесожжения и привели жертвы мирные: и сел народ есть и пить, а после встал играть.
И сказал Господь Моисею: поспеши сойти; ибо развратился народ твой, который ты вывел из земли Египетской; скоро уклонились они от пути, который Я заповедал им: сделали себе литого тельца и поклонились ему, и принесли ему жертвы и сказали: вот бог твой, Израиль, который вывел тебя из земли Египетской!" (Исх. 32:4-8)
Вот и выходит, что люди могут почитать, что поклоняются реальному Богу, А БОГ НАЗЫВАЕТ ЭТО УКЛОНЕНИЕМ С ПУТИ!
Действительно, то же самое, что и выше. Человек говорит: "Я поклоняюсь Богу". А Бог говорит: "Скоро уклонились они от пути, который Я заповедал им".С уважениемКомментарий
-
я вот Иконы еще хоть как то могу понять:
1)для красоты
2)для того чтоб настроится "на волну"
...
и тО(есть Риск большой настроится"не на ту волну"
я тоже крестик ношу-Для НАПОМИНАЛКИ о БОГЕ!
и все..только для напоминалки
Но мощи....до миеня еще не дошло..Если вас незаслуженно обидели, вернитесь и заслужите ооо)))
оооо Наш религиозный форум "Свобода"от Аллачки имеет сразу 4 админа(креатив))
Идеальных людей нет просто найдите такого же сумасшедшего, как вы сами.
Верьте в Бога...ведь у вас еще есть шанс уверовать,чтоб потом не сказать " А мы и не знали"! ооКомментарий
-
Юрий Москаленко
Перечитал процитированный вами отрывок из Библии и теперь вижу все по-другому.
Вижу что на самом деле не Богу они поклонялись а именно идолу=лже богу.
Нет. Тут без исходника (оригинальный язык) не обойтись.
Тему временно оставляю.Dark is gone
To meet the morning...Комментарий
-
Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.Комментарий
Твитнуть
Комментарий