Иконоборцы посрамлены ПИСАНИЯМИ

[Николаша]

Нет я на Маранафу не заглядывал ( дайте ссылку загляну).
Насчет изображений , вы действительно думаете что Православный поклоняется изображению краскам и дереву?!!! Тогда у Вас информаци неверная.
Для меня было открытие когда прочитал диалог Климента с язычником -интелектуаллом греческим философом. Так язычник сказал: для нас статуи не боги ( а я думал боги) а вид наших богов которые живут на небесах как-то Марс Зевс и т.д. Если это понимали язычники, то ответьте кому же мы молимся смотря на иконы как не Святой Троице.

А там что разве Бог сидит ? Кто Его туда посадил ?
Вот ссылка на сайт где рассматривалась подобная тема http://www.maranatha.org.ua/forum/vi...c.php?f=3&t=78

[Ольга Владим.]

Ольга К.

Все чудеса Христа - это чудеса веры, которые неверующие могли и не заметить. Поражаюсь склонности православных ускользать от неудобных вопросов.
Вас интересует причина по которой Христос не называл Марию матерью? Он заповедал "Лук.14:26 если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником" Не может Иисус проповедовать одно, а жить по-другому. Потому и говорит "Матф.12:48 Он же сказал в ответ говорившему: кто Матерь Моя? и кто братья Мои? И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои;"

Лука, издеваетесь?

Ольгу К. заинтересовала сама ситуация с вином и разговором с Марией.
Что-то от меня ускользает (ессно, не только здесь)

Вера - верой - но с этого момента начались чудеса...и почему именно на свадьбе, почему Мария обратилась с вопросом-утверждением...что, что, что?

[Moskwal]

Это лучше отдельную тему завести и порассуждать там...

[Дальнобойщик]

wolf_ua

Доктрина соответствует Писанию.

[BIBLE]12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили.
13 Ибо [и] до закона грех был в мире;

А теперь посмотрите пожалуйста куда вошел и где был грех? В человеке или в мире?
И как название этого греха, что доктрина применяет этот грех к деторождению?

Как же быть с детьми, которые не знают Христа?

Детям грехи ради имени Его прощены просто так.

[wolf_ua]

А теперь посмотрите пожалуйста куда вошел и где был грех? В человеке или в мире?

Ну если не пытаться хитрить, то все понятно - одним человеком грех вошел в мир, в этом человеке все согрешили, то есть стали грешны.

Для лучшего понимания я дал стих, где говорится, что в Адаме все умирают.

Если и после этого непонятно, читайте выдержки из Псалмов, там о том же.

И как название этого греха, что доктрина применяет этот грех к деторождению?

Название греха - гордыня. По современному - эгоизм.

Детям грехи ради имени Его прощены просто так.

Если детям грехи прощены, то дети могут спокойно грешить, не опасаясь последствий?

[Дальнобойщик]

wolf_ua

Ну если не пытаться хитрить, то все понятно - одним человеком грех вошел в мир, в этом человеке все согрешили, то есть стали грешны.

То есть Вы настаиваете на том, что грех вошел в Адама, я правильно вас понял?

[Лука]

Если детям грехи прощены, то дети могут спокойно грешить, не опасаясь последствий?

В Библии нет указаний на то, что прощаются несовершенные грехи. Иоанн утверждает 1 Иоанна 2:12, что ради имени Христа верующим прощены грехи совершенные до Голгофы. Но речь идет не о детях по возрасту, а о детях Божьих рожденных свыше. Что касается греха, с которым рождаются, я не вижу оснований в это верить. Ребенок безусловно грешит и крещение младенца от греха ребенка не спасает.

[Богочеловек]

В Библии нет указаний на то, что прощаются несовершенные грехи. Иоанн утверждает 1 Иоанна 2:12, что ради имени Христа верующим прощены грехи совершенные до Голгофы. Но речь идет не о детях по возрасту, а о детях Божьих рожденных свыше. Что касается греха, с которым рождаются, я не вижу оснований в это верить. Ребенок безусловно грешит и крещение младенца от греха ребенка не спасает.

Я бы добавил: безусловно и абсолютно естественно, т.к. имеет выражение той греховной жизни, которую получил по наследству от отца. Поэтому требуется осознание этой природы в нас и желание быть спасенным от нее - и это решение повзрослевшего человека, но никак не младенца....

[Богочеловек]

Вера - верой - но с этого момента начались чудеса...и почему именно на свадьбе, почему Мария обратилась с вопросом-утверждением...что, что, что?

Попытаюсь короче. Свадьба означает совокупность природных праздников, наслаждений человека, где природное вино - выжимка чыувств, эмоций и стремлений людея получить удовлетворение этой земной жизнью... И факт того, что это вино всегда заканчивается "не вовремя" означает тщетность попыток человека наполнить свою грешную жизнь "вечным наслаждением" ( богатые тоже плачут и прыгают с высокоэтажек)
И тут приходит Господь, как та жизнь, единственно способная стать действительным наслаждением. Вино - результат давила, прообраз распятого, раздавленного этим сатанинским миром Христа, который стал нашим бодрящим вином в воскресении, нашей вечной чашей благословения!!!
И это не просто первое "чудо" в Евангелиях, это первый принцип - душа человека сотворена для наслаждения... И этим наслаждением может быть только приготовленный Триединый Бог как жизнь в человеческом духе!!!
Слава Господу!!!

[Богочеловек]

wolf_ua
То есть Вы настаиваете на том, что грех вошел в Адама, я правильно вас понял?

Именно так - вошел в нас как личность врага Божьего, как закон греха и смерти в нашей плоти!!!

[Дальнобойщик]

Лука

Что касается греха, с которым рождаются, я не вижу оснований в это верить.

И правильно делаете.
Собственно в этом суть доктрины первородного греха которая говорит, что первородный грех ВОШЕЛ В ЧЕЛОВЕКА = Адама и с тех пор распространяется по земле путем деторождения. Значит, Апостол написал неправду говоря, что грех вошел в МИР.
Первородным грехом считается не гордыня и не деторождение, а НЕПОСЛУШАНИЕ.
Римл. гл.5.ст.18.19. «Посему, как преступлением одного ВСЕМ человекам осуждение, так правдою одного ВСЕМ ЧЕЛОВЕКАМ оправдание к жизни. Ибо, как НЕПОСЛУШАНИЕМ одного человека сделались многие грешными, так и послушанием одного сделаются праведными многие».
Адам не послушался Бога и потому совершил преступление.
Но грех не вошел в Адама как это общепринято утверждать, потому что сказано Римл.гл.5ст.13.»Ибо и до закона грех был в МИРЕ; но грех НЕ ВМЕНЯЕТСЯ, когда нет закона».
Во времена Адама никакого закона не было и ему преступление в грех не вменилось. Поэтому сказано, что грех ВОШЕЛ В МИР, а не в человека.
Секс и через него рождение потомства, это не первородный грех, потому что сам Бог сказал, дал заповедь, плодитесь и размножайтесь. Что такое грех? Это БЕЗЗАКОНИЕ. Является ли рождение человека БЕЗЗАКОНИЕМ? Ответ очевиден, нет, не является, а если кто скажет да, тогда он скажет, что Всезнающий Бог сотворил ГРЕХ в ОБРАЗЕ человека, который и распространяется по всему миру. Секс между мужем и женой не грех, прелюбодейство грех. Еда не грех, объедение грех. Все человечество согрешило перед Богом тем, что в лице Адама проявило НЕПОСЛУШАНИЕ. А Христос исправил это положение. Был послушным Богу до самой смерти.

[Богочеловек]

Лука
И правильно делаете.
Собственно в этом суть доктрины первородного греха которая говорит, что первородный грех ВОШЕЛ В ЧЕЛОВЕКА = Адама и с тех пор распространяется по земле путем деторождения. Значит, Апостол написал неправду говоря, что грех вошел в МИР.
Первородным грехом считается не гордыня и не деторождение, а НЕПОСЛУШАНИЕ.
Римл. гл.5.ст.18.19. «Посему, как преступлением одного ВСЕМ человекам осуждение, так правдою одного ВСЕМ ЧЕЛОВЕКАМ оправдание к жизни. Ибо, как НЕПОСЛУШАНИЕМ одного человека сделались многие грешными, так и послушанием одного сделаются праведными многие».
Адам не послушался Бога и потому совершил преступление.
Но грех не вошел в Адама как это общепринято утверждать, потому что сказано Римл.гл.5ст.13.»Ибо и до закона грех был в МИРЕ; но грех НЕ ВМЕНЯЕТСЯ, когда нет закона».
Во времена Адама никакого закона не было и ему преступление в грех не вменилось. Поэтому сказано, что грех ВОШЕЛ В МИР, а не в человека.
Секс и через него рождение потомства, это не первородный грех, потому что сам Бог сказал, дал заповедь, плодитесь и размножайтесь. Что такое грех? Это БЕЗЗАКОНИЕ. Является ли рождение человека БЕЗЗАКОНИЕМ? Ответ очевиден, нет, не является, а если кто скажет да, тогда он скажет, что Всезнающий Бог сотворил ГРЕХ в ОБРАЗЕ человека, который и распространяется по всему миру. Секс между мужем и женой не грех, прелюбодейство грех. Еда не грех, объедение грех. Все человечество согрешило перед Богом тем, что в лице Адама проявило НЕПОСЛУШАНИЕ. А Христос исправил это положение. Был послушным Богу до самой смерти.

Что вам мешает быть таким-же послушным как Иисус. Станьте послушным, напрягитесь и будет вам счастье?

[Николаша]

wolf_ua
То есть Вы настаиваете на том, что грех вошел в Адама, я правильно вас понял?

Грех вошел в Адама но и землю бог тоже проклял.

Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;
терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;
в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься. Быт.3:17-19

[Богочеловек]

Грех вошел в Адама но и землю бог тоже проклял.

Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;
терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;
в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься. Быт.3:17-19

Да, и поэтому:
Ибо тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих,
потому что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее, в надежде,
что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих.
Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне
(Рим 8:19-22)

Вот и надо заканчивать с иконами и мощами и к Господу!!! Преобразовываться!!!

[Николаша]

Адам не послушался Бога и потому совершил преступление.
Но грех не вошел в Адама как это общепринято утверждать, потому что сказано Римл.гл.5ст.13.»Ибо и до закона грех был в МИРЕ; но грех НЕ ВМЕНЯЕТСЯ, когда нет закона».
Во времена Адама никакого закона не было и ему преступление в грех не вменилось. Поэтому сказано, что грех ВОШЕЛ В МИР, а не в человека.

Ну как же не было ?

И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь. Быт.2:16,17

Разве это не заповедь ? Что касается выражения до закона грех был в мире то речь идет о писанном законе , который Бог дал на Синае . До него был закон который передавался в устной форме. Дети не умеют читать и писать до определенного возраста однако знают многие правила и законы потому что родители да и окружающие люди их этому учат .
не зря Бог сказал это .

И да будут слова сии, которые Я заповедую тебе сегодня, в сердце твоем [и в душе твоей];
и внушай их детям твоим и говори о них, сидя в доме твоем и идя дорогою, и ложась и вставая;
и навяжи их в знак на руку твою, и да будут они повязкою над глазами твоими,
и напиши их на косяках дома твоего и на воротах твоих. Втор.6:6-9