Иконоборцы посрамлены ПИСАНИЯМИ

[Ольга Владим.]

Так уже же отвечали на подобные вопросы здесь много раз. То обычное почитание особых икон, через которые Господь совершал много чудес и исцелений. Почему не через все так Он действует, а лишь через особые? - Понятия не имею. Люди лишь просто свидетельствуют факт, что так оно есть. Как и в Писании есть упоминание об особом источнике, в который периодически сходил Ангел Господень, так что первый, кто входил в воду, исцелялся от любой болезни. Так есть и такие святыни у православных, через которые Бог исцеляет верующих. И то, что многие верующие хотят соприкоснуться с такими святынями, на примере того же источника из Евангелия не осуждается Богом.
А Вы имеете что-то против того, что Господь исцеляет людей через такие святыни? Так предъявите Ему иск свой, с четкими Вашими указаниями, что Ему можно делать по Вашему капризу, а что нельзя.

На вас надо Луку направить - для уговоров в лаконичности...

Так вот - вы ОПЯТЬ не то увидели...

Я ведь специально выделила - нет упора на том, что надо обращаться и за исцелением к Богу - даже если с помощью иконы - что вообще мрак...

И оповещается ничтоже сумняше то - что все и имеют в виду - что исцеляют "святые", Мария, и их изображения.

И ваши увещевания о том, что это не так - рушаться вашим же сайтом.
Или еще в нем покопаться?

[Сестра Аллачка]

Я ведь специально выделила - нет упора на том, что надо обращаться и за исцелением к Богу - даже если с помощью иконы - что вообще мрак...

да..и это самое ужасное!!!! Иконы и тем более мощи ОТ этого уводят и уводят!!!!

вот люди шо пишут:

Много лет я не могла понять, о чем вокруг говорят. «Поеду к Матрёне, может, поможет», «Только(почем уне ТОЛЬКО К Иисусу??)) к Матрёне, завтра к Матрёнушке, попрошу у Матрёны, помолюсь матушке...» это говорили люди самые обычные, не замеченные в особой религиозности, живущие самой привычной, обыденно-лихорадочной жизнью.

Как вдруг очередная гостья на традиционный вопрос: какие планы на первый же день в Москве, неожиданно ответила: «Конечно, к Матрёне»

ВСЕ наднеются В ПЕРВУЮ очередь на мАтрону итд... А не нА ИИсуса! а ИИсус для этого и пришел!! чтоб У Него просили и ОН помогал!

по словам Людей МАТрона(итд) помогают БОЛЬШЕ ЧАЩЕ и эффективнее(быстрее)чем ИИСУС...

поэтому обращаются к МАтроне итд..

ужас!! этого же быть не может!

Ведь ИИсус для того ипришел чтоб ПОМАГАТЬ а люди все равно ВСЕ НАДЕЖДЫ На МАТрону

НЕ так страшны иконы итд..как то КАК к нИМ относятся!

[Николаша]

Так уже же отвечали на подобные вопросы здесь много раз. То обычное почитание особых икон, через которые Господь совершал много чудес и исцелений. Почему не через все так Он действует, а лишь через особые? - Понятия не имею. Люди лишь просто свидетельствуют факт, что так оно есть.

Бог вообще то действует через живых людей в которых Дух Святой пребывает . Если Он действует через икону то следовательно и там Дух Святой присутствует и она к тому же живая . Вы согласны с таким утверждением или нет ?

[Лука]

Если Он действует через икону то следовательно и там Дух Святой присутствует и она к тому же живая .

Вы согласны с тем, что Бог освящает людей через определенные предметы?

[Певчий]

Бог вообще то действует через живых людей в которых Дух Святой пребывает . Если Он действует через икону то следовательно и там Дух Святой присутствует и она к тому же живая . Вы согласны с таким утверждением или нет ?

Нет, не согласен с Вашим утверждением. Ибо в нем Вы пытаетесь Бога ограничить рамками собственного разумения о Его могуществе. Бог действует не только в ком-то, но и через кого-то и через что-то, при этом даже вовсе не присутствуя внутри того, через кого действует.

[Николаша]

Нет, не согласен с Вашим утверждением. Ибо в нем Вы пытаетесь Бога ограничить рамками собственного разумения о Его могуществе. Бог действует не только в ком-то, но и через кого-то и через что-то, при этом даже вовсе не присутствуя внутри того, через кого действует.

Примеры можете привести из Писания или нет ?

[babay]

Вы согласны с тем, что Бог освящает людей через определенные предметы?

Не подскажите, где волшебную палочку приобрести?
У некоторых есть правило, равняться на Иисуса. Ну поскольку христианами числятся. Так вот, Господь молился:

Цитата из Библии:

"Освяти их истиною Твоею; слово Твое есть истина." (Иоан.17:17)

Я не понимаю, какой пример, какой опыт нужен еще?
...Видимо что то произошло в цепи человеческой преемственности, если элементарные вещи становятся таинством. Какое то звено, а может, не одно, привнесло в понимание такие искривления. Нет. Истина не запятналась, но она ускользает от нечистоты заблуждений.
Спаси нас, Господи!

[Moskwal]

Но непременно будем... кадить богине неба

"Но непременно будем делать все то, что вышло из уст наших, чтобы кадить богине неба (царице неба, досл.) и возливать ей возлияния, как мы делали, мы и отцы наши, цари наши и князья наши, в городах Иудеи и на улицах Иерусалима, потому что тогда мы были сыты и счастливы и беды не видели. А с того времени, как перестали мы кадить богине неба (царице неба, досл.)и возливать ей возлияния, терпим во всем недостаток и гибнем от меча и голода. И когда мы кадили богине неба (царице неба, досл.) и возливали ей возлияния, то разве без ведома мужей наших делали мы ей пирожки с изображением ее и возливали ей возлияния?" (Jer. 44:17-19)

"...unto the queen of heaven... to the queen of heaven... to the queen of heaven..." (БКИ).




Аналог шумерской царице небе Астарте - славянская Лада - богиня весны, весенней пахоты и сева, покровительница брака и любви.



Лада - славянская богиня любви и красоты. Именем Лада древние славяне называли не только изначальную богиню любви, но и весь строй жизни лад, где все должно было ладно, то есть хорошо. Все люди должна уметь ладить друг с другом. Жена называла любимого ладо, а он ее ладушкой. «Лады», говорят люди, когда решили какое-то важное дело, а в древности ладником называли уговор о приданом: лады помолвка, ладило сват, ладканя свадебная песня. И даже оладьи, которые пекли по весне в честь возрождающейся жизни, от того же корня. Тогда же пели: "Благослови, мати, Ой мати Лада, мати! Весну закликати..."

Но в славянских землях Ладу почитали более, чем где-либо. Сохранились сведения о том, что в дохристианские времена в нижней части Киева, на Подоле, стоял величественный храм Лады. В центре стояла статуя божественно красивой женщины в розовом венке. Ее золотые волосы были украшены речным жемчугом, а длинное русское платье, перехваченное в талии золотым поясом, покрывали драгоценные и сложные орнаментальные вышивки. У основания статуи дымились благовония, лежали груды цветов, которые служители ежедневно заменяли новыми букетами.


Не секрет, что во многих народах на весенний праздник плодородия пеклись изделия с соответствующей символикой. Так, до сего дня в некоторых культурах сохранился праздник чествования фаллоса (не буду приводить фото), в других же культурах он сохранился в несколько символичной форме.

[Алина777]

Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
называя себя мудрыми, обезумели,
и славу НЕТЛЕННОГО Бога изменили в ОБРАЗ, подобный ТЛЕННОМУ ЧЕЛОВЕКУ, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся,
то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.
Они заменили истину Божию ложью, и ПОКЛОНЯЛИСЬ, и служили ТВАРИ ВМЕСТО ТВОРЦА, Который благословен во веки, аминь.
Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным;
подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение.
И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму делать непотребства,
так что они исполнены всякой неправды, блуда, лукавства, корыстолюбия, злобы, исполнены зависти, убийства, распрей, обмана, злонравия,
злоречивы, клеветники, богоненавистники, обидчики, самохвалы, горды, изобретательны на зло, непослушны родителям,
безрассудны, вероломны, нелюбовны, непримиримы, немилостивы.
Они знают праведный суд Божий, что делающие такие дела достойны смерти; однако не только их делают, но и делающих одобряют.
(Рим 1:21-32)
Обрати внимание, это из за поклонения образу.

[Georgy]

"Но непременно будем делать все то, что вышло из уст наших, чтобы кадить богине неба (царице неба, досл.) и возливать ей возлияния, как мы делали, мы и отцы наши, цари наши и князья наши, в городах Иудеи и на улицах Иерусалима, потому что тогда мы были сыты и счастливы и беды не видели. А с того времени, как перестали мы кадить богине неба (царице неба, досл.)и возливать ей возлияния, терпим во всем недостаток и гибнем от меча и голода. И когда мы кадили богине неба (царице неба, досл.) и возливали ей возлияния, то разве без ведома мужей наших делали мы ей пирожки с изображением ее и возливали ей возлияния?" (Jer. 44:17-19)

Похоже закрыл Вам некто... свет от глаз ваших на 15-й стих, где говорится о иных богах, дабы увидеть цитату в КОНТЕКСТЕ.

[Николаша]

Похоже закрыл Вам некто... свет от глаз ваших на 15-й стих, где говорится о иных богах, дабы увидеть цитату в КОНТЕКСТЕ.

Согласен вы правы у вас все в порядке с богиней неба она своя а не чужая .

[агатон]

Это не заповедь закона а повеление Бога при сооружение скинии .
Что же поменялось в новом завете ? Закон поменялся или люди уже не могут развратиться ?

И что же сделал Христос нарисовал образ Бога ?Или сделал изваяние своими руками ? Вы что то совсем заговариваться стали .

Ну вы и мастер внушать людям свои идеи . Еще немного и вы обвините Бога во всех смертных грехах.
Это что был идол , который не имеет духа или это проявление Духа Святого ?Кстати там нет такого как вы написали что Дух Святой как птица , читайте внимательно . Вот поэтому у вас и рождаются оправдательные теории .

Все ясно Христос приходил на землю чтобы очистить православные картинки чтобы они стали иконами .
Просто нет слов .
если извращать Писание то можно сделать любой заранее спланированный вывод .

В ваших словах нет смысла.
1. Повеление нарисовать в храме херувимов исходило от Бога, посему заповедь это или не заповедь, сути дела не меняет. Люди изображали в храме то что на небе.

2. Я уже писал, что поменялось очень многое. Вы наверно плохо ветхий завет знаете, если такие глупые коментарии. Поменялся сам завет. Поменялось священство. Поменялось отношение ко многим заповедям, таким как суббота, нечистая пища, праздники.... Поменялся образ плотского на духовный лад - храм каменный стал храмом тела.... и т.д. Стоит учитывать, что кое что все же поменялось.


3. Христос стал человеком. Это было нарушение заповеди, за это его иудеи хотели убить. В принципе они так же как и вы не понимали, как Бог может быть мужчиной. Вы же не понимаете, как Христа во плоти можно нарисовать. При этом вся детская Библия изрисованна изображениями и Сына и Отца и Духа Святого. Вы лицимеры однако. Только не оправдывайтесь, что вы им не поклоняетесь, а так для детишек рисуете. Мы тоже иконом не поклоняемся, а рисуем для лучшего понимания Бога.

4. Ну если для вас голубь - это не птица, а самолет.... То конечно Дух Святой сошел на Христа не в виде птицы....

5. Христос как Бог явился во плоти, что является странным не только для вас, но и для первохристианской ереси - гностицизма. Если Бога стало возможно осезать руками - "О том, что было от начала, что мы слышали, что видели своими очами, что рассматривали и что осязали руки наши, о Слове жизни" Если уж не было греха в том, что бы прикоснуться к Богу, то уж тем более нет греха что бы изобразить Его.

[агатон]

И что Бог Отец имеет точно такое же человеческое падшее тело которое имел Иисус ?
Вы скоро всю Библию под себя переделаете . Иисус говорил о характере .
Точно так же как Моисею был явлен характер Бога так и Иисус явил его будучи на земле .

И прошел Господь пред лицем его и возгласил: Господь, Господь, Бог человеколюбивый и милосердый, долготерпеливый и многомилостивый и истинный,
сохраняющий [правду и являющий] милость в тысячи родов, прощающий вину и преступление и грех, но не оставляющий без наказания, наказывающий вину отцов в детях и в детях детей до третьего и четвертого рода. Исх.34:6,7

Вы наверно читать не умеете.
Я же четко написал - В ДУХОВНОМ СМЫСЛЕ - это означает не в плотском образ, а в духовном. Это характер Отца.
Икона же так же изображает определенные черты характера Христа - страдания, боль, милость, благодать.... Вы вообще много икон видели??

[агатон]

Любой истинный верующий всегда будет желать от всего сердца знать волю Божью. И воля Божья открывается нам через Писание, в частности через Ветхий Завет. Мы знаем прекрасный стих:

"А всё, что писано было прежде, написано нам в наставление, чтобы мы терпением и утешением из Писаний сохраняли надежду" (Рим. 15:4).

Эти слова сказаны апостолом Павлом, когда Новый Завет еще не был составлен. "Всё, что написано прежде" - это Ветхий Завет. По Своей воле и премудрости Бог донес до наших дней всё то, что происходило верующими прежде, чтобы мы, христиане, молитвенно читая и размышляя над прочитанным, могли учиться из прошлого, как нам жить свято и угодно Господу. И истории, изложенные в книгах Ветхого Завета, служат нам не только в качестве "наставления", но и для того, чтобы, читая их, мы могли "из Писаний" сохранять надежду, держась Господа, получая утешение и подкрепление, храня себя в Божьей любви и надежде.

В другом послании ап. Павел пишет:

"Зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц, для блудников, мужеложников, человекохищников, (клеветников, скотоложников,) лжецов, клятвопреступников, и для всего, что противно здравому учению, по славному благовестию блаженного Бога, которое мне вверено" (1Тим. 1:9-11).

Закон Моисеев предназначен для того, чтобы с его помощью обнаруживать грех. Он положен "не для праведника, но для беззаконных и непокоривых... и для всего, что противно здравому учению".

Поэтому, когда Закон говорит: "Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель" (Исх. 20:4-5), это остается актуальных и в наши дни, служа обличением для всех "беззаконников и непокоривых", которые противятся истине и следуют языческой практике почитания изображений и поклонения им. Господь неоднократно осуждал подобную практику не только в Ветхом Завете, но и в Новом.

Вторая заповедь сказана Богом там, что исключает двойные толкования. Любой послушный и смиренный человек будет ей повиноваться. На протяжении веков израильтяне то и дело нарушали ее, делая себе кумиров и изображения, через которые они поклонялись и Господу и другим богам, за что Господь их постоянно обличал и наказывал. Вторая Заповедь - это требование Бога, обязательное для исполнения любому верующему. Эта Заповедь несравненно выше мнения любого самого авторитетного человека о ней.

Вы день субботний соблюдаете ??? Это то же вроде 4 заповедь с десятисловия ? Однако почему то большинство протестантов сказали, что эта заповедь поменялась. И стали ее интрепретировать по другому. Если вы не соблюдаете субботу, то вы лицемер. ибо мы так же говорим, что с явлением Бога Сына, кое что поменялось.

[агатон]

просто мнение...........

Не сотвори себе кумира ..... фраза емкая и понятная она дана как для ветхого так и нового завета , а следовательно мы как живущие в новом завете должны следовать ей неукоснительно.....

Ведь сама вера подразумевает веру в невидимое а изображенное на бумаге ,холсте, или фото не заменят познания Бога лично........

Пока в нас живет грех мы не сможем увидеть истинное лицо Господа.......... ведь мы просто можем умереть в его присытствии.........

Прошу заранее прощения если кто не согласен.

Христос был видим, и однако требовал веры от учеников. Дух Святой тоже был видим. Более того, Иоанн именно тогда и уверовал, когда увидел Духа сходящим на Христа.
Икона - это не идол и не кумир. Это изображение видимых образов.