Иконоборцы посрамлены ПИСАНИЯМИ

[агатон]

Уберите икону она мешает вам видеть Бога.

Уберите стену, она вам тоже мешает видеть Бога. И откройте глаза, в темноте тоже Бога не увидеть.

[Николаша]

1. Книги ветхого завета не могут быть отмененны, потому что они содержат в себе пророчества будущего, которое еще не наступило. Был отменен завет на Синае. Со сменой завета произошло смена священства с Левия на Мелхисидеково.

Заблуждаетесь не зная Писания.

И первый завет имел постановление о Богослужении и святилище земное: Евр.9:1

Она есть образ настоящего времени, в которое приносятся дары и жертвы, не могущие сделать в совести совершенным приносящего,
и которые с яствами и питиями, и различными омовениями и обрядами, относящимися до плоти, установлены были только до времени исправления.
Евр.9:9,10

2. Про свенину я уже понял, что вы адвентист.

Боитесь адвентистов ? Свинину даже врачи запрещают есть при некоторых заболеваниях это не смотря на то что Бог ее запретил есть еще задолго до того как это открыли ученые .

3. Скиния была сделана по ОБРАЗУ. Сама скиния уже является иконой небесного храма. И херувимы в скинии являются иконами херувимов, т.е. образами небесных жителей.

Бросте свое словоблудие . Никто скинию не рисовал а сделали и там присутствовал Бог . В вашей иконе Он тоже находится ?

4. Вы тоже не внимательно прочитали вторую заповедь, там написонао - "не делай изображения"

Вы не до конца прочитали . С какой целью не делать ?

5. Где и когда и при каких обстоятельствах, Бог разрешал вам прославлять Его на синтезаторе ???

Побойтесь Бога я этого не делаю . А если серьезно то найдите мне запрет на инструмент ?

6. Если вы так плохо знаете Библию, то я вам тоже приведу - " Дух Святый нисшел на Него в телесном виде, как голубь"

В телесном виде но дальше написано как голубь не в виде голубя и не в образе голубя а как голубь .
Скажу сразу я внушению не поддаюсь .

[Moskwal]

Вы коснулить темы, что же такое ИДОЛ.
Есть два идола.
1. Это изделие рук человеческих, которое признают богом.
2. Это образ, которому поклоняются как богу.

Идол - это изделие рук. В древности идолов называли божками или богами. Каждый язычник в идоле видел образ первообраза. Например, в Палестине поклонялись невидимому Ваалу. При этом имелись и его статуэтки, которым поклонялись. И любой поклонник прекрасно знал, что на самом деле он не куску камня или дерева кланяется, а невидимому божеству - богу солнца - Ваалу - господину.

Пророки Вааловы, когда соорудили жертвенник Ваалу на горе Кармил, также поклонялись и звали невидимого бога, а не лобызали камень.

Говоря об кумирах и изображениях, язычники твердо верили, что их божество может сойти и вселиться в из образ или изваяние. Это то же самое, что преподает ваше учение:

В соответствии с этой идеей образ Личности (ипостаси) есть действительно (по действию-энергии) сама Личность, хотя и не тождественен ей, и имеет иное естество (дерево и краски).

Ничего нового православные не изобрели, только имеем мы уже поклонение Богу + язычество.

Во втором случае - это называется поклонение иному богу. Если я кланяюсь образу Бога истинного, и соблюдаю все его заповеди, то я не подподаю не под одно определение идола.

Я согласен, что Вы поклоняетесь Богу истинному. Но не только. Вы поклоняетесь изображениям, о которых Бог сказал: "Не делай себе... изображения... не поклоняйся... не служи" (Исх. 20:4-5). Нарушая эту заповедь, Вы грешите против Господа.

Это есть закон. А закон нынче положен Богом "не для праведника, но для беззаконных и непокоривых... для всего, что противно здравому учению" (1Тим. 1:9-10).

Я думаю, что вы и в живую перед женой и детьми на колени не встаете. Но если вы их любите, то будете бережно хранить фото. Мы тоже молимся не иконе, а перед иконой.

Вы молитесь перед иконой, поклоняясь и чествуя икону, полагая, что этим Вы поклоняетесь и чествуете Господа. Заблуждаетесь.

Если Вы будите отрицать поклонение иконам, читаем еще раз:

Догмат о иконопочитании Трехсот шестидесяти седми святых отец Седьмого Вселенского Собора: "...и чествовати их лобызанием и почитательным поклонением, не истинным, по вере нашей, Богопоклонением, еже подобает единому Божескому естеству, но почитанием по тому образу, якоже изображению честного и животворящего Креста и святому Евангелию и прочим святыням фимиамом и поставлением свечей честь воздается, яковый и у древних благочестный обычай был. Ибо честь, воздаваемая образу, преходит к первообразному, и ПОКЛОНЯЮЩИЙСЯ ИКОНЕ поклоняется существу изображенного на ней.

Так нечего даказывать. Изображать можно только тот образ, который явил Сам Бог.

Не можно: "и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, - то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте..." (Рим. 1:23-24)

[Николаша]

Уберите стену, она вам тоже мешает видеть Бога. И откройте глаза, в темноте тоже Бога не увидеть.

Если я начну ходить в лес молится вы выкинете свои иконы или нет ?

[владимир2010]

Дело в том, что просвещенный язычник, поклоняющийся изображениям, засмеял бы любого, кто сказал, что вот это деревянное изваяние или изображение и есть его божество. Язычники точно также, как и православные, воздавали, поклоняясь, честь образу, дабы направить ее, посредством поклонения идолу, к первообразу - своему божеству. Они верили, что их невидимое божество своей энергией может наполнить кумир или изображение своим присутствием. Православие никакую новую суть не изобрело. Все старо.

Нет ничего худого в рисунках. Худо, когда Вы пред этими рисункам падаете ниц и поклоны отбиваете. Я думаю, что моя жена или дети отправили бы меня в палату № 6, если бы я стал лобызать их фото и отвешивать им поклоны. "И взяла нарядные твои вещи из Моего золота и из Моего серебра, которые Я дал тебе, и сделала себе мужские изображения, и блудодействовала с ними" (Иез. 16:17).

"Не делай себе... изображения... не поклоняйся... не служи" (Исх. 20:4-5).

Нарушая эту заповедь, Вы грешите против Господа.

Думаю, вы ошибаетесь, настоящие язычники мыслили иначе: они совсем не гнушались связать идола, но чтобы православные связывали иконы, дабы они не убежали в Рим - я не слышал.

Плутарх:

Александр, однако, решил сперва покорить приморские области. Тотчас к нему с изъявлением покорности явились цари Кипра. Вся Финикия также покорилась за исключением Тира. Александр осаждал Тир в течение семи месяцев: он насыпал валы, соорудил военные машины и запер город со стороны моря флотом в двести триер. Во время осады Александр увидел во сне, что Геракл[1] протягивает ему со стены руку и зовет его к себе. В то же время многим жителям Тира приснилось, будто Аполлон сказал, что он перейдет к Александру, так как ему не нравится то, что происходит в городе. Тогда, словно человека, пойманного с поличным при попытке перебежать к врагу, тирийцы опутали огромную статую бога веревками и пригвоздили ее к цоколю, обзывая Аполлона «александристом».

[Georgy]

Скажите Георгий ослица тоже священный предмет ?

А что, кто-то почитает сию божию тварь?

Когда змей , которого сделал Моисей , стал священным предметом для поклонения то его тут же и уничтожили . Не в змее было дело а в доверии к слову Бога .

Давайте вместе рассмотрим сию полюбившуюся Вам цитату в его величестве - КОНТЕКСТЕ
4 (1)он отменил высоты, (2)разбил статуи, (3)срубил дубраву и (4)истребил медного змея, которого сделал Моисей, потому что до самых тех дней сыны Израилевы кадили ему и называли его Нехуштан.
5 На Господа Бога Израилева уповал он; и такого, как он, не бывало между всеми царями Иудейскими и после него и прежде него.
(4Цар.18:4,5)

Смотрите действия указанные в пунктах 1,2,3 нам прямо указывают(подсказывают) что медный змей - Нехуштан со временем заменил для народа Божия самого Бога.
И начало 5-го стиха подтверждает эту же мысль, что упование Израиля на тот момент было не на Бога Израилева а на медного змея.
Посему и был уничтожен Нехуштан.

Ещё раз: медный змей - Нехуштан стал мерзостью в очах Божиих только тогда, когда сей медный змей стал верховным, новоявленным божеством-идолом наряду с высотами, рощами, дубравами(как ещё переводится астартами и ваалами).
Разумеете это?

[Николаша]

А что, кто-то почитает сию божию тварь?Давайте вместе рассмотрим сию полюбившуюся Вам цитату в его величестве - КОНТЕКСТЕ
4 (1)он отменил высоты, (2)разбил статуи, (3)срубил дубраву и (4)истребил медного змея, которого сделал Моисей, потому что до самых тех дней сыны Израилевы кадили ему и называли его Нехуштан.
5 На Господа Бога Израилева уповал он; и такого, как он, не бывало между всеми царями Иудейскими и после него и прежде него.
(4Цар.18:4,5)

Смотрите действия указанные в пунктах 1,2,3 нам прямо указывают(подсказывают) что медный змей - Нехуштан со временем заменил для народа Божия самого Бога.
И начало 5-го стиха подтверждает эту же мысль, что упование Израиля на тот момент было не на Бога Израилева а на медного змея.
Посему и был уничтожен Нехуштан.

Ещё раз: медный змей - Нехуштан стал мерзостью в очах Божиих только тогда, когда сей медный змей стал верховным, новоявленным божеством-идолом наряду с высотами, рощами, дубравами(как ещё переводится астартами и ваалами).
Разумеете это?

Что вам мешает поступить точно так же ?

[владимир2010]

Что вам мешает поступить точно так же ?

А что вам мешает понять, что иконы никогда не были верховным и новоявленным божеством-идолом? И мне совершенно непонятно, почему вы их упорно считаете им, поэтому когда я слышу о зомбировании в тоталитарных сектах и вспоминаю подобное поведение, то нисколько не сомневаюсь, что все так и есть.

[Дальнобойщик]

Georgy

Смотрите действия указанные в пунктах 1,2,3 нам прямо указывают(подсказывают) что медный змей - Нехуштан со временем заменил для народа Божия самого Бога.
И начало 5-го стиха подтверждает эту же мысль, что упование Израиля на тот момент было не на Бога Израилева а на медного змея.
Посему и был уничтожен Нехуштан.

А что, разве не о том же говорит Господь когда предупреждает, чтоб не делали изображений?

Второзаконие гл. 4.ст.10-19. « и когда сказал Господь мне: собери ко мне народ, и Я ВОЗВЕЩУ им слова Мои, из которых они научатся Бояться Меня во все дни жизни своей на земле и НАУЧАТ сыновей своих. И говорил Господь к вам из среды огня; глас слов Его вы слышали, но ОБРАЗА НЕ ВИДЕЛИ, а только глас. ТВЕРДО ДЕРЖИТЕ В ДУШАХ ВАШИХ, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня, дабы вы НЕ РАЗВРАТИЛИСЬ и не сделали себе ИЗВАЯНИЙ, ИЗОБРАЖЕНИЙ какого-либо кумира, ПРЕДСТАВЛЯЮЩИХ МУЖЧИНУ ИЛИ ЖЕНЩИНУ, ИЗОБРАЖЕНИЯ какого-либо скота..."

Вот изображения на иконах и выполняют роль развратителя=заменяют Бога прихожанам.

[Georgy]

Что вам мешает поступить точно так же ?

Прошу Вас включите логику, рассмотрите ВНИМАТЕЛЬНО пункты указанные мною в цитате и Вы снимете вопрос.

Подсказка - образ(икона) это только образ, но не Бог.
В Православии нет иконобожия.

[Georgy]

Georgy


А что, разве не о том же говорит Господь когда предупреждает, чтоб не делали изображений?

Второзаконие гл. 4.ст.10-19. « и когда сказал Господь мне: собери ко мне народ, и Я ВОЗВЕЩУ им слова Мои, из которых они научатся Бояться Меня во все дни жизни своей на земле и НАУЧАТ сыновей своих. И говорил Господь к вам из среды огня; глас слов Его вы слышали, но ОБРАЗА НЕ ВИДЕЛИ, а только глас. ТВЕРДО ДЕРЖИТЕ В ДУШАХ ВАШИХ, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня, дабы вы НЕ РАЗВРАТИЛИСЬ и не сделали себе ИЗВАЯНИЙ, ИЗОБРАЖЕНИЙ какого-либо кумира, ПРЕДСТАВЛЯЮЩИХ МУЖЧИНУ ИЛИ ЖЕНЩИНУ, ИЗОБРАЖЕНИЯ какого-либо скота..."

Вот изображения на иконах и выполняют роль развратителя=заменяют Бога прихожанам.

Некогда, в ВЗ-е время было так: но ОБРАЗА НЕ ВИДЕЛИ, но вот приходит иное, НЗ-е время и Бог явился во плоти.

4 для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ(икона) Бога невидимого.
(2Кор.4:4)

Разницу улавливаете?

[Певчий]

А это по разному бывает. Есть примеры в Евангелии, где Господь просто словом исцелял людей. А есть примеры, когда Он преднамеренно САМ (!) использовал именно такие дополнительные атрибуты (к примеру, плюнул на землю и сделал брение, которым помазал глаза слепого). Или Вы видите себя мудрее за Христа?

Скорее все наоборот . Можно вопрос Кто у вас "плюет" чтобы получилась икона ?

Обычный уход от ответа с Вашей стороны. Ибо я сейчас говорил не об иконах, а о том, что Бог может действовать и ЧЕРЕЗ неодушевленные предметы, вопреки Вашему утверждению.

Я же Вам уже несколько раз отвечал, что исцеляет именно Господь ЧЕРЕЗ различные освященные материи по вере просящих, а не сами по себе те освященные материи лечат.

Я понял вашу мысль . Бог не может пробиться напрямую в этот грешный мир поэтому и использует икону как дверь . Это уже сверх новая технология , изобретение православной церкви .

Православная Церковь как признавала сей факт с самого зарождения Ее Христом (о чем и повествуется в Евангелии, как я приводил тому примеры ранее), так признает и по ныне, что Бог может проявлять Свою Силу ЧЕРЕЗ материю. А Вы преднамеренно закрываете глаза на эти очевидные факты в Писании.

Фактически, Вы только что Иисуса Христа обвинили в язычестве. Ибо Он САМ показал на собственном примере, что можно использовать для явления Силы Божьей даже землю, из которой Он сделал брение. Что же, посмотрим в Последний День, КТО из ВАС КОГО будет судить

Это вам показалось . Медикаментозный метод это не язычество .

Т.е., Вы считаете, что когда Иисус Христос плюнул на землю и сделал из слюни и земли брение и помазал им глаза слепого, так то был обычный медикаментозный способ лечения, и никакого чуда исцеления в том не было? Тогда Вам осталось запатентовать такой медикамент, чтобы наладить серийное производство для всех слепых.

Евангелисты по вдохновению Духа не зря поместили в своих Евангелия и Деянии примеры того, как Бог исцелял и через различные вспомогательные средства людей. И нигде не было осуждения тем деяниям, как то здесь сейчас делаете Вы. А это говорит о том, что Вы проповедуете какое-то иное Евангелие, которое Апостолы не проповедовали.

Это какое такое иное Евангелие ? Без ваших икон которых и в помине не было в раннехристианской церкви и которые туда принесли полуобращенные язычники ? Это не евангелие мил человек это лжеевангелие.

Пока я с Вами говорю о библейских примерах того, где Господь проявлял Свою Силу и ЧЕРЕЗ различные материальные неодушевленные примеры. Вы отвергаете этот факт, называя его язычеством. А Апостолы ничего подобного не говорили. Да и Сам Христос практиковал то, что Вы называете «язычеством». Пример с брением с земли я уже приводил.

И это понятно. Ведь Вы научены были своей вере не от Христа и Его Апостолов непосредственно (как и все мы, живущие в наше время), и даже не от преемников Апостолов усвоили свои догматы. Это Вам так задали инерцию мышления Ваши учителя, родоначальники Вашей веры, самочинно вызвавшиеся быть пастырями и учителями, не имея на то законного апостольского рукоположения по преемственной линии, узурпаторы священных должностей.

Ошибаетесь я как раз сам и сбежал из вашей полуязыческой церкви , переполненной обрядами и праздниками которые не насыщают душу а только забивают голову . Многие ведь так и думают будем соблюдать церковные праздники и обряды , иконку дома поставим , помолимся на нее , крестик на шею повесим , покрестим детей и спасемся . Так чему вы учите людей ?И куда направляете ?

То, как Вы понимаете Православие, я называю полным не знанием учения Православной Церкви. Потому, не позорьтесь, не пишите о том, чего не знаете.
Я не стану Вам предлагать читать православных авторов, так как Вы скорее всего не будете их читать из-за своей предубежденности. А вот евангелиста Ферберна предложу Вам. Реформатский взгляд. Дональд Ферберн Он, хоть и не во всем объективно описывает православное вероучение, но в целом его труд это лучшее, что мне доводилось читать у протестантских авторов о Православии. По крайней мере таких ляпов, как Вы, он не совершает. Почитайте своего собрата. Не пожалеете.

Как фарисеи когда-то наслушались учений ложных старцев, из-за чего потом и не могли поверить, что Иисус Христос исцелял людей и бесов изгонял Духом Святым, так и Вы, переняв веру от своих старцев теперь готовы похулить Духа Святого, Который исцеляет и бесов изгоняет не так, как Вы себе то представляете. Опасное заблуждение.

Так не слушайте своих старцев их у вас очень много и каждый свою линию гнул. Может еще про дыбу вспомним ?

Я слушаю всех людей, но принимаю лишь то, чему Сам Господь научает. А Вам не мешало бы научиться слушать своих оппонентов. Даже не столько для того, чтобы соглашаться с ними, сколько для того, чтобы иметь правильные представления о их вероучении. Ибо пока Вы ведете себя как Дон Кихот. То, как Вы описали Учение Православия, говорит о Вашем уровне увы, далеко незрелом уровне

Да и слова Ваши бессильны. А мне Господь явил Свою силу через то исцеление. Так кому мне более верить, Вам или Ему? (Вопрос риторический)

Библии верьте а там написано черным по белому что Бог не меняется и требования Его остались те же что и были и закон никуда не исчез .

Я показал из Писания примеры того, как Господь проявлял Свою Силу ЧЕРЕЗ неодушевленные примеры. Выходит, что это именно Вы не верите Библии. И даже Ваш собрат по вере подтвердил сей факт: Межконфессиональный Христианский Форум - Показать сообщение отдельно - Иконоборцы посрамлены ПИСАНИЯМИ А Вы, вместо того, чтобы признать, что написали глупость, продолжаете упорствовать в заблуждении.

Скажите, а кто сейчас несет апостольское служение в мире?

Их законные преемники.

Ваше утверждение ложно, что мы не научены Апостолами и Христом.

Вы не могли научиться своему учению от Апостолов и Иисуса Христа непосредственно, ибо вы не жили в их время и не были среди учеников Христа. Но вас научили некие люди, которым вы поверили, что они учат истине. Они и задали инерцию вашего мышления, вложив в вас свои закваски, которые и привели вас тому богословию, которое вы исповедуете. И Библию вы читаете в том духе, который и породил вашу организацию не в 1 веке, а сравнительно недавно.

Ефесянам гл.4.ст.10,11. "Нисшедший, Он же есть и восшедший превыше всех небес, дабы наполнить все.
И Он поставил одних АПОСТОЛАМИ, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями".

Все правильно. Только вы каким боком относитесь к этим стихам? Ибо даже в Писании говорится о необходимости Апостольского рукоположения на служение учительствующих в Церкви. А у вас учителя самозванцы, не имеющие законного рукоположения про непрерывной линии восходящей аж до Апостолов.

[валерий докудин]

А что, кто-то почитает сию божию тварь?Давайте вместе рассмотрим сию полюбившуюся Вам цитату в его величестве - КОНТЕКСТЕ
4 (1)он отменил высоты, (2)разбил статуи, (3)срубил дубраву и (4)истребил медного змея, которого сделал Моисей, потому что до самых тех дней сыны Израилевы кадили ему и называли его Нехуштан.
5 На Господа Бога Израилева уповал он; и такого, как он, не бывало между всеми царями Иудейскими и после него и прежде него.
(4Цар.18:4,5)

Смотрите действия указанные в пунктах 1,2,3 нам прямо указывают(подсказывают) что медный змей - Нехуштан со временем заменил для народа Божия самого Бога.
И начало 5-го стиха подтверждает эту же мысль, что упование Израиля на тот момент было не на Бога Израилева а на медного змея.
Посему и был уничтожен Нехуштан.

Ещё раз: медный змей - Нехуштан стал мерзостью в очах Божиих только тогда, когда сей медный змей стал верховным, новоявленным божеством-идолом наряду с высотами, рощами, дубравами(как ещё переводится астартами и ваалами).
Разумеете это?

Господь вашими устами вас же и обличает,а вы противитесь повелению Божию.Что вам еще надо,потоп или огонь с неба?

[Georgy]

Господь вашими устами вас же и обличает,а вы противитесь повелению Божию.Что вам еще надо,потоп или огонь с неба?

если я сказал худо, покажи, ЧТО худо

[валерий докудин]

если я сказал худо, покажи, ЧТО худо

Твои уста сказали правду,а принять ее сердцем ты не хочешь.Тебе больше нравится то что ты видишь.