Иконоборцы посрамлены ПИСАНИЯМИ

[Певчий]

Я спросил какая наибольшая заповедь в законе ? Вы цитату из Библии можете привести или вы все своими словами поясняете а где не получается то преданиями церкви .

А что, если я ответил своими словами, так это непременно неправда?
Ну что же, если Вы мыслите как новозаветний книжник и фарисей, я дам Вам и библейскую цитату:

"А фарисеи, услышав, что Он привел саддукеев в молчание, собрались вместе. 35 И один из них, законник, искушая Его, спросил, говоря: 36 Учитель! какая наибольшая заповедь в законе? 37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: 38 сия есть первая и наибольшая заповедь; 39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя; 40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки." (Мат.22:34-40).

Вы уж простите, что я Вам сперва по простому отвечал, ибо я сам человек не книжный, мне более ближе простое братское обращение, без зазубренного цитирования Библии. Ибо истина Божья не в "букве", а в явлении ДУХА... Потому причастники Божеского естества имеют дерзновение говорить и своими словами, как это делал Христос и Апостолы Его, которые с легкостью говорили не зазубренными цитатами из Ветхого Завета, но и рождали много других высказываний, которых по букве не было в Писании. А при случае могли процитировать и цитаты из Ветхого Завета. Причем, иной раз цитировали очень своеобразно, обрезая одни фразы и соединяя их с другими фразами. Думаю, тех книжников и фарисеев такое "вольготное" цитирование Писание очень смущало... как оно смущает и современных книжников и фарисеев...

[FREESURVIVER]

А вы прочитайте здесь может поймете . http://www.evangelie.ru/forum/t84311...ml#post2654610

Там вы приводите множество утверждений "икона вместо Бога".
Но православные говорят иное-"Бог посредством иконы".

[FREESURVIVER]

Николаша

В Библии сказано, что вред от идолослужения-иконопочитания состоит в оставлении Бога:

Идолослужение нельзя приравнять к практике использования икон.
Это совершенно разные по смыслу действия.

Служение изображениям, иконам - это иллюзорная попытка в вопросах веры служить чему-то видимому.

Но служат то невидимому-тоисть Богу!

А как сказал апостол Павел:

"Ибо мы верою ходим, а не видением"
(2Кор.5; 7 )

Православные тоже верят. Просто иконы используются как отправные точки. Грубо говоря чтобы попасть в Храм нужно сесть в машину.
Чтобы обратиться к Богу, некоторым (не всем) православным нужно лицезреть икону (хотя на практике сколько раз был в храме не видел чтобы кто-то игнорировал икону-все молятся через нее).

Поэтому всякое служение видимому, вместо невидимого Бога, закрывает путь веры, путь познания верой, предлагая служение твари вместо Творца.

Согласен. Только православные служат невидимому. Тоисть Богу!

Иконы как раз и относятся к таким иллюзиям.

Икона была бы иллюзией если бы ЕЙ служили. Но служат не ей а Богу, посредством нее. От образа -к первообразу.

Поэтому и опасность изображений в том, что они фактически пропагандируют атеизм, закрывая от человека основу веры - неизвестность, невидимое.

Изображение-отправная точка для восхождения к первообразу.
На собраниях харизматов, например, такими отправными точками являются песнопения и пляски.

То есть икона - это, образно говоря, одна из закрытых дверей между человеком и Богом.

Если не осуществлять процесс восхождения к первообразу-да, согласен.
Если осуществлять-нет. Икона-открытая дверь к Богу.

Иконопочитание пропагандирует закрытие двери веры, ведь служение видимому образу созданному человеком неправомерно присоединяется к служению невидимому Богу, так как в почитании образа, по мнению иконопочитателей, почитается Бог.

Согласен

"честь, воздаваемая образу, переходит на первообраз" (Василий Кесарийский, "О Святом Духе", 18,45)

Надо спросить у Клантао.
Не знал, что нужно воздавать иконе честь.

А отсюда следует, что раз человек может создавать образ, который следует почитать вместо Бога,

Кто-то так и делает.
Но некоторые не почитают образ вместо Бога.

Далее, раз мнение человеческого предания может быть равно слову Бога, то значит люди могут определять вместо Бога, кто святой, а кто нет.
Ну и, конечно, служение "святым" тогда может заменять служение Богу также, как служение образу-иконе заменяет служение Богу.
И вот уже получается, что вместо служения единому Богу служат целому пантеону богов -"святых".

С этим соглашусь.
Святые-неприемлемая вещь.

[FREESURVIVER]

Николаша

Попробуйте посмотреть с точки зрения результата.
Общается ли православный христианин в конце концов с реальным Богом?
Ведь для верующего это-самое главное.

Если это происходит, то не все ли равно каким путем?
Иконы, мощи, святая вода...
Все что угодно если приводит к реальному Богу приемлемо.

И все что угодно и самая наилучшая баптитская или харизматическая традиция, если уводит от реального общения с Богом будет злом!

Вот и все.

[Ольга Владим.]

С поклонением лжебогам через идолов ситуация понятна.
С точки зрения живого Бога-это очевидно недопустимая вещь.

А что все-таки с золотым тельцом?

Евреи прекрасно знали кто на самом деле вывел их из Египта.
Они видели силу и мощь реального Бога.

Значит, золотой телец был лишь средством поклонения реальному Богу.

Тоже самое мы видим с иконами.

От образа восходят к первообразу.

Вопрос-что в этом плохого?

Ведь конечная цель-Бог достигается.
Пусть и посредством восхождения от образа.

Сестра Аллачка

Все-таки мы крутимся вокруг одного и того же понятия-восход от образа к первообразу.

Делаем ли мы такое восхождение вообще в ежедневной не только духовной но и обыденной практике?

Да постоянно!

Значит и в религиозной практике эти вещи приемлемы.

А вот интересно - неужели Господь Бог был "не в курсе" такого явления, как образ - первообраз - прообраз и тд?

Он что-то "не догонял", когда ВНЯТНО ЗАПРЕЩАЛ поклоняться любому изображению?

4Цар. 18:4 "... и истребил медного змея, которого сделал Моисей, потому что до самых тех дней сыны Израилевы кадили ему и называли его Нехуштан."

а вот и последствия - люди, вместо того, чтоб просто смотреть на змея для исцеления - стали ЕМУ поклоняться.

А что, если я ответил своими словами, так это непременно неправда?
Ну что же, если Вы мыслите как новозаветний книжник и фарисей, я дам Вам и библейскую цитату:
...
Вы уж простите, что я Вам сперва по простому отвечал, ибо я сам человек не книжный, мне более ближе простое братское обращение, без зазубренного цитирования Библии. Ибо истина Божья не в "букве", а в явлении ДУХА...

вы не любите цитаты из Библии, потому что они вас обличают-
потому что - не зря же сказано -

12 Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные.
13 И нет твари, сокровенной от Него, но все обнажено и открыто перед очами Его: Ему дадим отчет.
(Евр.4:12,13)

[Петр Петрович]

Николаша

Попробуйте посмотреть с точки зрения результата.
Общается ли православный христианин в конце концов с реальным Богом?
Ведь для верующего это-самое главное.

Если это происходит, то не все ли равно каким путем?
Иконы, мощи, святая вода...
Все что угодно если приводит к реальному Богу приемлемо.

И все что угодно и самая наилучшая баптитская или харизматическая традиция, если уводит от реального общения с Богом будет злом!

Вот и все.

Похоже некоторых секты зомбируют до итакой степени, что идея о собственной избранности и ненависть к иным конфессиям не дают им увидеть ГЛАВНОГО.

[Лука]

Похоже некоторых секты зомбируют до итакой степени, что идея о собственной избранности и ненависть к иным конфессиям не дают им увидеть ГЛАВНОГО.

Согласен на 100%. Ваши сообщения - блестящее подтверждение Ваших слов. Так в каком же веке возникла ваша секта "зомбирующая до итакой степени, что идея о собственной избранности и ненависть к иным конфессиям не дают Вам увидеть ГЛАВНОГО"?

[Петр Петрович]

Согласен на 100%. Ваши сообщения - блестящее подтверждение Ваших слов. Так в каком же веке возникла ваша секта "зомбирующая до итакой степени, что идея о собственной избранности и ненависть к иным конфессиям не дают Вам увидеть ГЛАВНОГО"?

Вы тролль. Я вам уже говорил, вы не слышали.Это очень типично для сект.

[Петр Петрович]

Ваша вера основанная на гордыне и ощущении собственного превосходства над людьми - вера сатанинская. Но я спрашиваю не о Вашей вере, а о том - в каком веке возникла ваша секта?

Как называется ваша секта? Вы тоже из АСД?
если вы из них, то скажите, когда в вас очередной "конец света" намечен?

[Лука]

Петр Петрович

На этом форуме пребывают и мирно общаются представители разных Церквей - и католики, и протестанты, и православные. Общаются с УВАЖЕНИЕМ друг к другу. Но жлобы, которые позволят себе называть сектами эти церкви, вылетают с форума очень быстро. Так как же называется Ваша секта "зомбирующая до итакой степени, что идея о собственной избранности и ненависть к иным конфессиям не дают Вам увидеть ГЛАВНОГО"?

[Петр Петрович]

Петр Петрович

На этом форуме пребывают и мирно общаются представители разных Церквей - и католики, и протестанты, и православные. Но жлобы, которые позволят себе называть сектами эти церкви, вылетают с форума очень быстро. Так как же называется Ваша секта "зомбирующая до итакой степени, что идея о собственной избранности и ненависть к иным конфессиям не дают Вам увидеть ГЛАВНОГО"?

Так не я назвал эти секты сектами. Многие сектоведи и ученые считают жеучения-сектами .Если по сути это сектантские лжеучения (обещать по сто раз конецы света, которые так и не наступает, запрещать переливать кровь тяжело больным для спасения их жижни или обирать своих адептов до нитки)-тут уж ничего не подеваешь...не буду же я лицемерить и называть деготь медом)))


Сектанство-это есть хула.

Хула на Духа Святого - упорное и сознательное отвержение спасительной благодати Божьей при ее очевидном действии для человека.
Иисус сказал это после обвинения фарисеев в том, что Он силой князя бесовского изгоняет бесов. Хула на Духа Святого это отвержение человеком очевидного действия Божественной благодати.

Но жлобы

Вы пытаетесь меня оскорбить? я не обижаюсь)) Просто вам нечего противопоставить тому. что я излагаю-вот вы и срываетесь в ругань. Так бывает и это нормально, когда оппонент чувствует свою слабость и некомпетентность)))
Желаю успехов)

[Лука]

Сектанство-это есть хула. Хула на Духа Святого - упорное и сознательное отвержение спасительной благодати Божьей

Так почему же Вы упорно и сознательно отвергаете спасительную благодать Божью и оскорбляете Христиан называя их Церкви сектами? Такое не позволили бы себе ни католики, ни протестанты, ни православные. Так как же называется Ваша секта "зомбирующая до итакой степени, что идея о собственной избранности и ненависть к иным конфессиям не дают Вам увидеть ГЛАВНОГО"?
А по теме ВЫ хоть что-нибудь внятное написать можете? Или Вы пришли на форум троллить?

[Петр Петрович]

Так почему же Вы упорно и сознательно отвергаете спасительную благодать Божью и оскорбляете Христиан называя их Церкви сектами? Такое не позволили бы себе ни католики, ни протестанты, ни православные. Так как же называется Ваша секта "зомбирующая до итакой степени, что идея о собственной избранности и ненависть к иным конфессиям не дают Вам увидеть ГЛАВНОГО"?
А по теме ВЫ хоть что-нибудь внятное написать можете? Или Вы пришли на форум троллить?

Я не троллю. Сейчас это вы меня троллите и провоцируете.

Зачем вы попугайничаете и повторяете один и тот же набор фраз по нескольку раз? Это некрасиво.

А истинных церквей может быть много? с каких это пор истина разделилась и стало много Истин?
Какая Из Множества Протестантских Церквей Истинная?
По официальным данным министерства юстиции России, на 1 января 2003 года в России зарегистрировано около 5 тыс. протестантских церквей; предполагается, что примерно такое же количество незарегистрированных.

лютеране, кальвинисты, баптисты, анабаптисты, адвентисты, адвентисты 7-го дня, квакеры, методисты, пятидесятники.

Кто из вышеперечисленных обладает истинным учением, по мнению протестантов? Ведь истина может быть только одна, следовательно, истинное учением может быть только одно. Кто из них прав, а кто заблуждается?
Кто прав-у того и истинная вера, а все, что не содержит Истину-секты и лжеучения.

[Оксана Орлова]

Господа сектанты, вспомните Писания))
Моисей сделал Медного ЗМЕЯ. В ветхом завете были изображения. Вы должны это знать, если вы и в правду читали Библию....

Правильно,Моисей сделал медного змея,лишь только потому,что сам Господь сказал,но я не нахожу ни одного стиха в Библии где бы Господь сказал делать иконы.Он весь Ветхий Завет говорит не создай себе идола!!!Господь сказал сделать змея,чтобы люди верой своей спасались,Бог сказал:пусть смотрят и если будут верить-будут жить.Но через время змей не стало и что ???ОНИ ТЯГАЛИ ЗА СОБОЙ ЭТОГО БЕДНОГО ЗМЕЯ ЕЩЕ ДВА СТОЛЕТИЯ!!!Людям легче поклоняться тому ,что они видят.Это самое настоящее идолопоклонство!

[Лука]

Петр Петрович

Зачем вы попугайничаете и повторяете один и тот же набор фраз по нескольку раз? Это некрасиво.

Значит я добился желаемого и Вы осознали омерзительность Вашей манеры общения.

А истинных церквей может быть много?

Истинная церковь одна - Церковь Христова. Вариации, конфессии, деноминации от людей. Но уважать нужно любую веру.

Какая Из Множества Протестантских Церквей Истинная?

Та, которая исповедует учение Иисуса Христа и прихожане которой искренне стараются исполнить Его заповеди.

истина может быть только одна, следовательно, истинное учением может быть только одно.

Безусловно одна.

Кто из них прав, а кто заблуждается?

Именно это верующие выясняют в общении на этом форуме. С УВАЖЕНИЕМ К ИНАКОМЫСЛИЮ И ИНОВЕРИЮ!

Кто прав-у того и истинная вера, а все, что не содержит Истину-секты и лжеучения

Согласен. Вот и выясняйте этот вопрос в соответствии с Правилами этого форума Межконфессиональный Христианский Форум - Справка: О Форуме