Иконоборцы посрамлены ПИСАНИЯМИ

[юра крутелев]

Вообще-то в сраме пребывают те, кто слово Божье не изучает...

"Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого [рода], ненавидящих Меня" (Исх. 20:4-5).

А еще тот кто убавляет! "и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои." Так заканчивается вторая заповедь!

[Певчий]

И еще - где Вы увидели поношение в свой адрес, а тем более - за Христа? Стараюсь, ищу и не нахожу.

Я тоже перечитал тот пост, на который последовала такая странная реакция, но так и не увидел никакого поношения. Более похоже на то, что человек очень болезненно реагирует, когда оппоненты не находят его доводы убедительными. Потому и последовала эта показная "молитва", где автор сам себя решил увенчать ореолом мученика, надеясь как бы ужалить оппонента тем, что тот поступил по отношению к нему не по христиански. И если бы эта "молитва" прозвучала не на показ, а в тайной комнате души, то она могла бы еще принести некий плод молящемуся. А так... очередная попытка оговорить ближнего, только в утонченной форме лжедуховности.

[Moskwal]

Я на такое не обижаюсь и не оскорбляюсь. Автор цинично выдал меня за единственного, кому открыта истина, и как будто все остальные есть "дураки, еретики и инквизиторы", кроме меня, естественно. Потом, он намекнул на то, что вхожу в разряд "лжепророков, лжеапостолов и самопальных, внезапно прозревших, помазанников Божьих". Такой циничный выпад может показаться сладкой музыкой только для сердечно черствых людей, каких здесь в избытке.

[Николаша]

Лично я не против проповеди и научения евангелия через изобразительное искусство

Уже хорошо.

И я ничего плохого не вижу если это в эрмитаже или в музее находится .

А так как апостольская традиция Церкви до соборного принятия догмата об иконопочитании не прерывалась, из Ваших слов следует один из 2-х пагубных выводов - либо Вы считаете неправдой слова Христа о том, что врата ада Его Церковь не одолеют; либо Христос сказал правду, но Вы отвергаете решения Церкви Христовой, которую врата ада не одолели.
Какой вариант предпочитаете?

Я предпочитаю третий .Церковь это все те кто принимают Иисуса в свое сердце . Что стало с церковью видимой записано в Откровении .

И когда Он снял четвертую печать, я слышал голос четвертого животного, говорящий: иди и смотри.
И я взглянул, и вот, конь бледный, и на нем всадник, которому имя `смерть'; и ад следовал за ним; и дана ему власть над четвертою частью земли - умерщвлять мечом и голодом, и мором и зверями земными. Отк.6:7,8

I. Символы четвертой печати

1. Что обозначает конь бледный. Откр. 6, 8.

- "Конь бледный:" - отступившее от истины разлагающееся христианство.

- Бледный цвет - цвет проказы или разложения. Греческое слово "хлорос" - означает бледно-зеленый, бледный, блеклый цвет. Септуагинта определяет этим словом проказу. Лев. 13, 49

- Этим словом представлено моральное разложение, царившее в католической церкви. "Несколько лет, перед тем, как возникла ересь Лютера, не было ни строгости в церковных судах, ни порядочности в нравах, ни осведомленности в Священном Писании, ни страха перед Богом, ни даже вообще религии, но наоборот, господствовали всякого рода пороки" (Свид. католического кардинала Белярмина).

2. Кого олицетворял всадник на бледном коне? Иоан. 8, 44.

- Это человекоубийца от начала - диавол, который действовал в этом периоде чрез свое образцовое произведение - папство. Главная задача папства - различными путями уничтожить верных детей Божиих.

3. Что означает слово "ад"? Откр. 6, 8.

- Буквально жилище мертвых, могила. Так изображены мрачные дни папского террора. Дан. 7,25. "Эта печать приводит нас в самое темное время, когда смерть была участью всех тех, которые придерживались божественной правды, когда не только меч и голод, но самые ужасные пытки и смерть глядели в глаза непоколебимым в вере и люди, как дикие звери, подстерегали, чтобы добивать тех, которых оставили другие". (Благ. весть. No 6. 1915 r).

4. Что было применено для уничтожения христиан? 6,8 посл. ч.

- Крестовые походы: "Мы не щадили ни пола, ни возраста, ни ранга, - но всех убивали острием меча" (Римские папы 33).

"Церкви и мастерские, христианство и рабочий люд были унесены этим ураганом фанатизма. Где был цветущий сад, - стала теперь пустыня; где однажды благодарственные песни сливались в чудную гармонию с шумом работ и торговли, - там господствует ныне могильная тишина и смерть". (Риме. папы 88)

- За крестовыми походами следовала еще более ужасная инквизиция: "Ее сыщики повсюду выслеживали "благородную дичь". "Почти уже невозможно быть христианином и умереть на своей постели". (Там же 213).

ссылка Тема 16. Р§РРўРРР РўРђРЇ РРЧАТЬ - РЎРРРРРўРРЬСТРР РРРќРРЫХ Р РРЈР§РРќРРРР (538-1517 РіРі.)

[Николаша]

Имена тех братьев и сестёр, а также их след в истории Христианства, пожалуйста!

Вам имена тех кого Римо-Католическая церковь погубила или тех кого православная церковь ?

[Лука]

Николаша

И я ничего плохого не вижу если это в эрмитаже или в музее находится

Значит по-Вашему изображать Христа и святых можно?

Церковь это все те кто принимают Иисуса в свое сердце

И в этом я с Вами согласен.

Что стало с церковью видимой записано в Откровении

И здесь не возражаю. Естественно, кроме глупейших нападок на католичество.

[Николаша]

Значит по-Вашему изображать Христа и святых можно?

Так вы ведь не Бога изображаете а человека Иисуса Христа . К тому же это плод воображения художника и ничего общего с реальной действительностью не имеет . Но когда этим изделиям придают смысл уже другой , то есть освящают их для определенной цели а именно для служения и поклонения и для обращения к Богу посредством их то это нарушении второй заповеди .

Церковь это все те кто принимают Иисуса в свое сердце

И в этом я с Вами согласен.

Если вы согласны то тогда ни о какой преемственности не может быть и речи . Церковь это в данном случае не православие и не протестанты а всего лишь те кто примирился с Богом .

Что стало с церковью видимой записано в Откровении

И здесь не возражаю. Естественно, кроме глупейших нападок на католичество.

Это не нападки а история и никуда ее не деть . По некоторым сведениям было замучено и убито порядка 50 миллионов людей . Если хотите то я и о православии напишу . Есть факты .

[Moskwal]

Так вы ведь не Бога изображаете а человека Иисуса Христа. К тому же это плод воображения художника и ничего общего с реальной действительностью не имеет. Но когда этим изделиям придают смысл уже другой, то есть освящают их для определенной цели а именно для служения и поклонения и для обращения к Богу посредством их то это нарушении второй заповеди.

При этом нужно особо проникнуться духом... в результате чего образы бывают непохожи друг на друга, но это не страшно, раз дух руководит...

[Moskwal]

А еще тот кто убавляет! "и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои." Так заканчивается вторая заповедь!

Увы! Многие вообще вычеркнули из сердца всю вторую заповедь.

[юра крутелев]

Увы! Многие вообще вычеркнули из сердца всю вторую заповедь.

Другие четвертую!

[msv1012]

... Такой циничный выпад может показаться сладкой музыкой только для сердечно черствых людей, каких здесь в избытке.

Вы хоть Сами понимаете, что иногда пишите? Как ещё воспринимать Ваши сообщения, когда каждое из них просто разит надменностью и гордыней. Вот и это не исключение. Значит, получается, что на этом форуме сердечно чёрствым может быть кто угодно, только не Вы. Не знаю точно, к какой именно религиозной организации Вы относитесь, но то, что пропаганда религиозных агитаторов о том, что именно их община имеет уникальный путь спасения и предназначена только для избранных, на Вас сработала стопроцентно. Убеждённость в непогрешимости Ваших собственных религиозных убеждений просто бьёт фонтаном из всех Ваших сообщений...

[Moskwal]

Другие четвертую!

Вы что, субботствующий православный?

Вы хоть Сами понимаете, что иногда пишите? Как ещё воспринимать Ваши сообщения, когда каждое из них просто разит надменностью и гордыней. Вот и это не исключение. Значит, получается, что на этом форуме сердечно чёрствым может быть кто угодно, только не Вы. Не знаю точно, к какой именно религиозной организации Вы относитесь, но то, что пропаганда религиозных агитаторов о том, что именно их община имеет уникальный путь спасения и предназначена только для избранных, на Вас сработала стопроцентно. Убеждённость в непогрешимости Ваших собственных религиозных убеждений просто бьёт фонтаном из всех Ваших сообщений...

Только Слово Божье непогрешимо. Я - ничто, раб ничего не стоящий. И Вы правы, что я горд, даже более того - из последних грешников, нуждающихся в Божьей благодати, ибо смирения никогда не будет достаточно. Спасение же - во Христе, а не в организациях, деноминациях и церквах. И, сдается мне также, что судите Вы обо мне по себе. Видимо, слово Божье осуждает Вас, Вы, сами того не осознавая, желаете возложить тяжесть и вину за грех на оппонента.

[юра крутелев]

Вы что, субботствующий православный?

От чего у вас сложилось такое мнение?

[Лука]

Николаша

Так вы ведь не Бога изображаете а человека Иисуса Христа

Я изображаю? Вы меня с кем-то путаете. А икона - это образ человека Иисуса Христа являющегося ипостасью Бога.

К тому же это плод воображения художника и ничего общего с реальной действительностью не имеет

Вам есть с чем сравнивать? Или Вы не верите в богодухновенность деятельности Церкви?

Но когда этим изделиям придают смысл уже другой , то есть освящают их для определенной цели а именно для служения и поклонения и для обращения к Богу посредством их то это нарушении второй заповеди

Покажите тех, кто "освящают их для служения и поклонения". Я таковых не встречал.

Церковь это в данном случае не православие и не протестанты а всего лишь те кто примирился с Богом

Церковь - это не конфессии, а Церковь. Но что значит "примирился с Богом?

Это не нападки а история и никуда ее не деть . По некоторым сведениям было замучено и убито порядка 50 миллионов людей

Кем убито? Пожалуйста подтвердите эту цифру научными данными.

[msv1012]

Вам имена тех кого Римо-Католическая церковь погубила или тех кого православная церковь ?

Ну можете кого угодно, только чтобы этот список прямо доказывал принадлежность именно этих страдальцев к той деноминации, которую Вы посещаете...