Для чистых все чисто

[Двора]

Понятно, в очередной раз Двора соскочила с ответа, ибо не знает. Да еще и других не забыла обвинить в несовершенстве, по своей, конечно, гребенке, и по своему видению праведности и совершенства.

Зря потраченное время. Как я в соседней теме задал вопрос о механизме суда при нарушении заповеди "не прелюбодействуй", привел свои рассуждения, а Вы не удостоили меня даже намеком на ответ.

Знайте все: разговоры с участником Двора бесполезны, суетны и бессмысленны. Можете считать, конечно, мои слова гонением за имя Христа, но на самом деле это банальное обличение в невежестве.

Конечно по своей гребенке.
Конечно по моему опыту.
Не спорю о моем невежестве, соглашаюсь что вы правы.
Только покажите свое знание,
и я буду рада встрече с вами, а пока
обычное уйди вон и прочее как и у других имеющих тайные знания.
Не помню что не дало ответить на ваши рассуждения,
отвечаю по наитию, есть что сказать говорю нет что молчу,
а если таки отвечу типа ващеееееее, то
никакого плода,
одни оскорбления.
И вас не обвинить, сама дала повод для оскорбления.
Потому обличения ваши принимаю
и как велено, ухожу.

[VladK]

В Вашем понимании сострадания. Буддизм чистой воды, однако...

Простите за бестолковость, все равно непонятно. Буддизм это о душевном?
Буддизм во многом пересекается с христианством. Но в отношении самосовершенствования христианство сильно отличается от буддизма.
А что касается сострадания, то я бы обеими руками подписался под такими словами:

"И вот почему Шантидева мог с такой радостью восхвалять Бодхичитту:Это высший эликсир,
Преодолевающий всевластие смерти,
Это неистощимое сокровище,
Уничтожающее в мире бедность,
Это высшее лекарство,
Смиряющее болезнь нашего мира,
Это дерево, осеняющее всех существ,
Устало бредущих по пути обусловленного существования.
Это вселенский мост,
Ведущий к свободе от несчастных состояний рождения.
Это восходящая луна ума,
Рассеивающая мучения страшных понятий.
Это великое солнце, наконец изгоняющее
Туман мирского невежества."
(Сочувствие и сострадание)

А разве это не одно и то же? Если, конечно, понимать под самосовершенствованием не накачку мышц или развитие дополнительных способностей, а исправление собственной души?

Познание Бога - не самосовершенствование, хотя самосовершенствования не может быть без познания Бога. Разница в том, что считать целью, а что средством. Самосовершенствование, как цель - это как раз подход буддиста, и его бесстрастность доходит до абсурда в выражени: "встретил Будду, убей Будду".
В христианстве же цель - познание Бога через откровения Самого Бога, через Голгофу и "страсти Христовы", через обожение.
Да что я вам это в самом деле, говорю эти прописные истины. Я бы лучше вас послушал.

[Владимир 3694]

Самосовершенствование, как цель - это как раз подход буддиста, и его бесстрастность доходит до абсурда в выражении: "встретил Будду, убей Будду".

Абсурд - это сострадание в душевном смысле - под которым Вы подписываетесь. А это - не абсурд, а, как-раз-таки, мудрость. Ибо предупреждает об опасности соблазна. Не мешало бы взять на вооружение кой-кому из христиан (я имею в виду, конечно, не Вас). В сотый раз повторяю: не грех ангела послать куда подальше. Беда, коли за ангела примешь кого-то иного. Да вот, Вы же сами говорите:

В христианстве же цель - познание Бога через откровения Самого Бога, через Голгофу (1) и "страсти Христовы" (2), через обожение (3).

Убей идола внешнего (1), пройдя через мучительный процесс осознания (2), что Царство внутрь тебя есть - иначе как в тебя войдет Христос (3)?

[surgeon]

Только покажите свое знание

Я скажу прямо: из участников этой темы, с которыми я имел честь общаться, Вы - третья, вслед за артемидой-зан и ВладомК, которая создает образ Бога своим воображением, не имея знания, создает на основании того смысла, который может в силу своего духовного развития вложить в слова Библии, по своему разумению, за неимением другого, кроме воображения. Так делают все, до определенного времени, и я, грешным делом местами, за неимением лучшего, в надежде на утешение и уход образа взамен на Истину.

Но фишка в том, что Бога вообразить нельзя. Вообще. Никак. Любая попытка Его вообразить удалит Его от Вас на расстояние бесконечности. Он гораздо ближе к Вам, чтобы Его воображать. А потому познавать Его надо в безмолвии, внутри Своего нерукотворенного живого Храма, то есть в себе, как Самого себя. Каждый раз воображая Бога, Вы Его выселяете из Своего законного Храма куда подальше.

Но для того, чтобы воображение утихло, необходимо устранить все противоречия в Писании, не просто выбросив их или истолковав по своему разумению, не в угоду сложившимся традициям и образам мучеников за веру по плоти и прочих, созданных традиционным пониманием христианства, а в попытке найти единый непротиворечивый смысл, применимо к невидимому и вечному, к внутреннему устроению своего вечного Храма Божьего, в котором живет Его Дух.

Это возможно только в отрыве от массовости и соборности, понимаемой буквально, и поиске пути самостоятельно.

[Двора]

Не мечтайте о себе.
Почему уверена что вы мечтаете?
Потому что ни одного слова опыта и практики вы не передали,
а только надо нужно что то сделать,
и что?
То что Бог со мной уже сделал, уеденил?
Уеденил,
а вы обольститель хотите уверить меня, что Бога со мной нет?
Есть со мной и во мне.
Не такой как у вас?
Если вы закону Божьему не верите и не любите его,
и не чтите Творца неба и земли, то не такой как ваш.
Мой Бог Израилев сотворил небо и землю в шесть дней и в седьмой почил,
благословил этот день и освятил для нашего разумения что Он Творец,
а мы Его творение.
Вы тоже Его творение,
но если этого не знаете или это знание отвергаете,
то поклоняетесь другому богу.

[surgeon]

То что Бог со мной уже сделал, уеденил?

Почему тогда на простые вопросы, касающиеся самых начатков учения, Вы не можете дать вразумительных ответов? Ваш Бог что, не учит Вас этому? А судя по времени Вам уже надлежало бы быть учителями... (ср. Евреям 5:12)

[diana]

Не мечтайте о себе.
Почему уверена что вы мечтаете?
Потому что ни одного слова опыта и практики вы не передали,
а только надо нужно что то сделать,
и что?
То что Бог со мной уже сделал, уеденил?
Уеденил,
а вы обольститель хотите уверить меня, что Бога со мной нет?
Есть со мной и во мне.
Не такой как у вас?
Если вы закону Божьему не верите и не любите его,
и не чтите Творца неба и земли, то не такой как ваш.
Мой Бог Израилев сотворил небо и землю в шесть дней и в седьмой почил,
благословил этот день и освятил для нашего разумения что Он Творец,
а мы Его творение.
Вы тоже Его творение,
но если этого не знаете или это знание отвергаете,
то поклоняетесь другому богу.

Полностью согласна.
Тоже такого мнения.

[Topaz]

Почему тогда на простые вопросы, касающиеся самых начатков учения, Вы не можете дать вразумительных ответов? Ваш Бог что, не учит Вас этому? А судя по времени Вам уже надлежало бы быть учителями... (ср. Евреям 5:12)

Не судите о временах и сроках,и "что кому ПОРА", ибо иногда и воля Божия в том, что бы закрыть ум к уразумению, а ваше разумение от вас ли исходит?


"В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные [Божии] ради отцов.
29 Ибо дары и призвание Божие непреложны.
30 Как и вы некогда были непослушны Богу, а ныне помилованы, по непослушанию их,
31 так и они теперь непослушны для помилования вас, чтобы и сами они были помилованы.
32 Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.
33 О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его!
34 Ибо кто познал ум Господень? Или кто был советником Ему?"

Чем вам хвалиться чего бы не получили, а если получили, то чего судите кому и что ПОРА и кто какой есть?


"Итак, неизвинителен ты, всякий человек, судящий другого, ибо тем же судом, каким судишь другого, осуждаешь себя, потому что, судя [другого], делаешь то же.
А мы знаем, что поистине есть суд Божий на делающих такие дела."
Рим 2:1-2

Не судите, да не судими будете (Мф. 7 1); не осуждайте, да не осуждены будете (Лука)

"Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим Господом стоит он, или падает. И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его.
5 Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне [равно]. Всякий [поступай] по удостоверению своего ума.
6 Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает. Кто ест, для Господа ест, ибо благодарит Бога; и кто не ест, для Господа не ест, и благодарит Бога.
7 Ибо никто из нас не живет для себя, и никто не умирает для себя;
8 а живем ли - для Господа живем; умираем ли - для Господа умираем: и потому, живем ли или умираем, - [всегда] Господни.
9 Ибо Христос для того и умер, и воскрес, и ожил, чтобы владычествовать и над мертвыми и над живыми.
10 А ты что осуждаешь брата твоего? Или и ты, что унижаешь брата твоего? Все мы предстанем на суд Христов.
11 Ибо написано: живу Я, говорит Господь, предо Мною преклонится всякое колено, и всякий язык будет исповедывать Бога.
12 Итак каждый из нас за себя даст отчет Богу.
13 Не станем же более судить друг друга, а лучше судите о том, как бы не подавать брату [случая к] преткновению или соблазну."

[Двора]

Почему тогда на простые вопросы, касающиеся самых начатков учения, Вы не можете дать вразумительных ответов? Ваш Бог что, не учит Вас этому? А судя по времени Вам уже надлежало бы быть учителями... (ср. Евреям 5:12)

А вы можите?
Дайте, я тоже могу дать, ответы, но не могу уверить вас и себя что я уже утверждена как надо.
Вы уверены, что уже.
Прошу ответы и доказательства что вы уже утверждены.
Если этого нет у вас,
то предлагайте размышления, без предположений кто я кто артемида, кто вы и прочие.
Мы то что есть и собрались не себя выставлять,
а рассуждать.
Кто то говорит, а прочие рассуждают.

[Монад]

Шаббат-Шалом!

Интересное, такое субботнее собеседование.
Но, прошу как-то увязывать с темой...
Спасибо.

[Монад]

Итак:
Для чистых все чисто ; а для оскверненных и неверных нет ничего чистого, но осквернены и ум их и совесть.

Для чистых все чисто; а для оскверненных и неверных нет ничего чистого, но осквернены и ум их и совесть.Тит.1,15;

От Матфея 15:11
От Луки 11:39
От Луки 11:41
К Римлянам 14:14
К Римлянам 14:20
1-е Тимофею 1:4
и не занимались баснями и родословиями бесконечными, которые производят больше споры, нежели Божие назидание в вере.

Как думаете, не про нас ли говорено в посл. к Тимофею?

Ведь в большинстве своем, сталкивающиеся с этим высказыванием ап.Павла, считают, что ним позволено употребление любой пищи без разбора, а здесь он напрямую указывет то, очем говорю:
Все, что продается на торгу, ешьте без всякого исследования, для спокойствия совести; ??? ? ? ?
Как это согласуется с запретом Господа на все НЕЧИСТО для ВАС?

Мат.15,17;еще ли не понимаете, что все, входящее в уста, проходит в чрево и извергается вон?

1Кор.6,13;Пища для чрева, и чрево для пищи; но Бог уничтожит и то и другое.

Рим.14,22;Ты имеешь веру? имей ее сам в себе, пред Богом. Блажен, кто не осуждает себя в том, что избирает.

[Вито]

Итак:
Для чистых все чисто ; а для оскверненных и неверных нет ничего чистого, но осквернены и ум их и совесть.

Для чистых все чисто; а для оскверненных и неверных нет ничего чистого, но осквернены и ум их и совесть.Тит.1,15;

От Матфея 15:11
От Луки 11:39
От Луки 11:41
К Римлянам 14:14
К Римлянам 14:20
1-е Тимофею 1:4
и не занимались баснями и родословиями бесконечными, которые производят больше споры, нежели Божие назидание в вере.

Как думаете, не про нас ли говорено в посл. к Тимофею?

Ведь в большинстве своем, сталкивающиеся с этим высказыванием ап.Павла, считают, что ним позволено употребление любой пищи без разбора, а здесь он напрямую указывет то, очем говорю:
Все, что продается на торгу, ешьте без всякого исследования, для спокойствия совести; ??? ? ? ?
Как это согласуется с запретом Господа на все НЕЧИСТО для ВАС?

Мат.15,17;еще ли не понимаете, что все, входящее в уста, проходит в чрево и извергается вон?

1Кор.6,13;Пища для чрева, и чрево для пищи; но Бог уничтожит и то и другое.

Рим.14,22;Ты имеешь веру? имей ее сам в себе, пред Богом. Блажен, кто не осуждает себя в том, что избирает.

Речь не о заповедях Господних,а о том,что по преданию евреи считали нечистым,человек кушающий еду неумытыми руками считали нечистым,"14 не внимая Иудейским басням и постановлениям людей, отвращающихся от истины.
15 Для чистых все чисто; а для оскверненных и неверных нет ничего чистого, но осквернены и ум их и совесть."
Речь идёт о баснях иудейских и предании,но не о Писании.

[surgeon]

предлагайте размышления

Я предложил размышления о механизме суда заповеди "не прелюбодействуй" здесь: http://www.evangelie.ru/forum/t89995-2.html#post2922594

Изучите, не поленитесь, там об этом далее не роман написан, но ровно столько, чтобы получить пищу для размышления.

Пожалуйста, давайте уйдем от личностей, о том, кто, как и в чем утвержден, и разберем этот вопрос так, чтобы не осталось противоречий. Взываю к здравому и ясному рассудку, как Богом данному нам, члену разума и Тела Христова.

[Монад]

[QUOTE=Вито;2927990]

Речь не о заповедях Господних,а о том,что по преданию евреи считали нечистым,человек кушающий еду неумытыми руками считали нечистым,"14 не внимая Иудейским басням и постановлениям людей, отвращающихся от истины.
15 Для чистых все чисто; а для оскверненных и неверных нет ничего чистого, но осквернены и ум их и совесть."
Речь идёт о баснях иудейских и предании,но не о Писании.

Извени, брат, но тебе лень даже прочесть, то, что уже отобрал для сравнения.
Сам закрываешь глаза на написанное и помогаешь другим не видеть?
Все, что продается на торгу, ешьте без всякого исследования, для спокойствия совести; ??? ? ? ?
Как это согласуется с запретом Господа на все, что НЕЧИСТО для ВАС?
Я об оном спрашиваю, а ответ о мытьи рук да чаш....

[Вито]

Извени, брат, но тебе лень даже прочесть, то, что уже отобрал для сравнения.
Сам закрываешь глаза на написанное и помогаешь другим не видеть?
Все, что продается на торгу, ешьте без всякого исследования, для спокойствия совести; ??? ? ? ?
Как это согласуется с запретом Господа на все, что НЕЧИСТО для ВАС?
Я об оном спрашиваю, а ответ о мытьи рук да чаш....

В этой главе речь идёт о идоложертвеном мясе, но не о чистом и нечистом. " Но если кто скажет вам: это идоложертвенное, - то не ешьте ради того, кто объявил вам, и ради совести. Ибо Господня земля, и что наполняет ее. "1Кор.10:28
Мы христиане не должны обращать внимание идоложертвенное мясо или нет, вот о чём речь, вопрос чистого, нечистого мяса не касается.