Для чистых все чисто

[surgeon]

Ваше (любого человека) сознание никогда не станет "Божественным", и на 100% отражением реальности даже в вечности.

Это Ваше мнение. А я думаю, что так мыслить - недостойно Бога, и что в таком случае Христос напрасно распялся и одежды Его стали белыми и блестящими, как не земле человек не может выбелить... А Он ведь есть мир наш...

По вашему грех - иллюзия?

Грех есть думать о вещах не так, как они есть на самом деле. А поступок всегда исходит из знания или незнания истинной сути вещи.

[Topaz]

А поступок всегда исходит из знания или незнания истинной сути вещи.

Не соглашусь. Вы можете и знать истину, но она может быть вам не подуше, по-этому и поступок будет не обязательно от ИСТИНЫ.

Павел:

"Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу. 19. Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю. "

Фарисей Никодим:
"Он пришел к Иисусу ночью и сказал Ему: Равви! мы знаем, что Ты учитель, пришедший от Бога; ибо таких чудес, какие Ты творишь, никто не может творить, если не будет с ним Бог"; Матфея 19:16

А ужё если смотреть в себя, то там столько всего... нехорошего.

[surgeon]

Не соглашусь. Вы можете и знать истину, но она может быть вам не подуше, по-этому и поступок будет не обязательно от ИСТИНЫ.

Я говорю о той глубине знания, когда вещь и наблюдатель неотличимы, когда наблюдатель становится тем, что видит. Знание Истины - это когда ты становишься Истиной.

[Topaz]

Грех есть думать о вещах не так, как они есть на самом деле..

А вы знаете какие на САМОМ ДЕЛЕ?

Да и если Библию почитать, то некие вопросы возникаютЪ, по поводу "духа заблуждения посланного", "Пелена лежащая на разумах". От человека ли это???

[Topaz]

Я говорю о той глубине знания, когда вещь и наблюдатель неотличимы, когда наблюдатель становится тем, что видит. Знание Истины - это когда ты становишься Истиной.

Ах вона куда вы... "Становишься Истиной". А можно библейский пример, кому из Апостолов удалось стать Истиной. Или кто говорит, что он уже ДОСТИГ, УСОВЕРШИЛСЯ, что бы не только ИМЕНОВАТЬСЯ, а СТАТЬ Истиной. Я читал от них, что они не почитаются себя ДОСТИГШИМИ, видят как быГАДАТЕЛЬНО, а вот что бы "Истиной стать"...

[VladK]

Согласен. В страхе жить нельзя. Но я только что описывал страх Божий, который является удалением от зла, началом Премудрости и первым шагом к любви. Если страх уводит от заблуждений - это страх Божий. Бояться надо недостойно мыслить, заблуждаться.

Вот это и есть следствие вашего ЗАБЛУЖДЕНИЯ по поводу нереальности зла, или представления его заблуждением. Любой страх (в том числе Божий) есть признак жизни по плоти. Страх обнаруживает нашу животную природу, но не спасет от заблуждений, и не делает нас чище.
Зло же обнаруживается только духом, совестью. Совесть осуждает нас через закон.

Грех есть думать о вещах не так, как они есть на самом деле. А поступок всегда исходит из знания или незнания истинной сути вещи.

Что-то я не понял от чего "исходит поступок" от "знания", или все же от "незнания" сути вещей.
Грех не в мыслях. О том и речь. Мысли отражают наше знание сути вещей в слове. Но понятие греха иное, оно сверхмыслимое, то что называл Павел "тайной беззакония". Можно верно мыслить и грешить, можно по женской логике мыслить и быть праведником. Нет причинно-следственной связи между знанием (сути вещей) и согрешением.

[surgeon]

Ах вона куда вы... "Становишься Истиной". А можно библейский пример, кому из Апостолов удалось стать Истиной. Или кто говорит, что он уже ДОСТИГ, УСОВЕРШИЛСЯ, что бы не только ИМЕНОВАТЬСЯ, а СТАТЬ Истиной. Я читал от них, что они не почитаются себя ДОСТИГШИМИ, видят как быГАДАТЕЛЬНО, а вот что бы "Истиной стать"...

А можно спастись по другому, продолжая заблуждаться?

[diana]

Грех есть думать о вещах не так, как они есть на самом деле. А поступок всегда исходит из знания или незнания истинной сути вещи.

Как можно думать, если не на 100%, что это - плохо, о таких вещах, как: педофилия, извращения, проституция, наркомания, пьянство, курение, обжорство, игромания, и про др.мании и зависимости???

[surgeon]

Нет причинно-следственной связи между знанием (сути вещей) и согрешением.

Это по-Вашему. Я же предпочитаю думать, что Бог открывает человеку Духом Своим все тайны, без остатка, и эту в том числе. Знание причин и следствий не должно оставаться вне человека, иначе человек остается вне этой части Истины.

[surgeon]

Как можно думать, если не на 100%, что это - плохо, о таких вещах, как: педофилия, извращения, проституция, наркомания, пьянство, курение, обжорство, игромания, и про др.мании и зависимости???

Можно об этом не думать.

[Topaz]

А можно спастись по другому, продолжая заблуждаться?

Вы не сказали как именно вы считате, по вашему пониманию Писания человекам МОЖНО спастись, по- этому не смогу ответить вам и предложить своё понимание этого вопроса. Не ИСТИНУ, а именно СВОЁ ПОНИМАНИЕ истины сего вопроса.

А уже с Настоящей Истиной, котороая будет судить каждого по делам его, мы встретимся позже.

[VladK]

Как можно думать, если не на 100%, что это - плохо, о таких вещах, как: педофилия, извращения, проституция, наркомания, пьянство, курение, обжорство, игромания, и про др.мании и зависимости???

Редко какой курильщик, или пьяница не считает что это плохо.

[VladK]

Это по-Вашему. Я же предпочитаю думать, что Бог открывает человеку Духом Своим все тайны, без остатка, и эту в том числе. Знание причин и следствий не должно оставаться вне человека, иначе человек остается вне этой части Истины.

Да уж ясно, что не по вашему.
Вы считаете, что невозможно знать, что является греховным и совершать грех?

[Владимир 3694]

"Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу. 19. Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю. "

А мне тут на днях мызл пришел.

Павел, безусловно, знал, что в духовном высшая ступень противоположна низшей, а потому свет кажется тьмой (потому и пробиться наверх можно только верой выше знания а не ниже оного, на каковую - увы! - многие уповают). Вот я и подумал, что прочтенное в свете (простите за каламбурообразную тавтологию) этого знания фраза сия может быть понята прямо противоположным образом: не как самоосуждение, а как руководство к действию.

[surgeon]

Вы не сказали как именно вы считате, по вашему пониманию Писания человекам МОЖНО спастись

Говорю: только став Истиной.

А уже с Настоящей Истиной, котороая будет судить каждого по делам его, мы встретимся позже.

Это Ваше мнение, не более.