Для чистых все чисто

[VladK]

Владимир 3694

Я предлагал остановиться на недельку, подумать. Не хотите - Ваше право. Но сегодня Вы, сами того не заметив, совершили идеологическое харакири. Если, даст Бог, доживем до времени, когда я вернусь в ту тему, и если к тому времени Вы сами не осознаете, что сказали, напишу. А может и не стану. Посмотрим. Время покажет.

Чудной вы, человек, придумываете себе какие-то правила, посты на тему, чтобы в другой теме снова возвращаться к ней. Это типа как в мусульманстве пост до захода солнца. А ночью - можно.

Но, в отличие от науки, в каббале знание, полученное без усилий, бесполезно. Это во-первых.

Во-первых и во-вторых в любой науке знания без усилий не добываются.

А во-вторых, зачем Вам знать, что говорит по этому поводу каббала, коли Вы считаете, что вполне можете без нее обойтись? Пустое любопытство. А оно ведь тоже не полезно, правильно?

А я разве спрашивал великого магистра и учителя каббалы? Я вас спрашивал, уважаемый Владимир.

Добавлено: Дабы Вы не решили, что я увиливаю, отвечу: Бина мира Ацилут. И что это Вам дало? Чтобы дать более удобовразумительный ответ, мне пришлось бы Вам изобразить, хотя бы в самых общих чертах, всю структуру мироздания. А это, говоря по-научному, целый курс. А заодно и объяснять, о каких-таких "солнце", "луне", "полках со знаменами" идет речь в Песне Песней, и много чего еще. Подумайте: оно Вам надо? Если да - будет разговор, а на нет и суда нет.

Безусловно в такой подачи и с таким снобизмом как это у вас мне это не надо. Я уже писал, что знания нужны лишь для того, чтобы просто рассказывать о сложном. А для вас, похоже, они нужны чтобы отпугивать своей сложностью и заумностью, вместо того, чтобы просто поделиться, заинтересовать, как умеет это сделать тот же Лайтман. А еще не вы ли писали, что, кто-то из великих каббалистов считал, что каббалу надо изучать с 9 лет?
И мне извиняюсь, за свою отсталость и любопытство все же непонятно, ИШСУТ - это "что", или "кто" ?

[VladK]

Владимир 3694

Да. Но именно каббалу, а не то, что Вы этим словом называете.

Владимир, я всего лишь хочу узнать, что вы понимаете под каббалой и как она соотносится со христианством. А то, что я называю каббалой пусть вас не волнует. Я не претендую на верность своего понимания каббалы, но так же не услышал ничего и от вас, кроме намеков на мое невежество в этом вопросе и ваши обширные познания выраженные в понимании ее терминологии.
Вы уж как бы снизошли до нашего уровня и спустились к нам невеждам на грешную землю. Ну, примерно, как Христос это делал.

[Истомин Саша]

интересно, для вассссссссс чего является лапшой?

[Владимир 3694]

Это типа как в мусульманстве пост до захода солнца. А ночью - можно.

Типа. Но не совсем. Чтоб меньше читать было. Но я могу и, вообще, помолчать. Скажут, однако: испугался и пластическую операцию побежал делать.

А впрочем... пусть говорят, правильно?

И мне извиняюсь, за свою отсталость и любопытство все же непонятно, ИШСУТ - это "что", или "кто" ?

Если Вы заметили, покачалу я написал Бина. Потом поправился. Потому что когда Бина, тогда уже вопросов нет. А у нас с Вами пока есть. Поэтому пока ИШСУТ. А ИШСУТ - это сокращение: Исраэль Саба вэ Твуна. Ведь ИШСУТ - это ЗАТ-де-Аба-вэ-Има, правильно? Так что, чтобы Вы больше не путались, скажу, как оно есть на самом деле: МИ - это Брия-де-Ацилут. Всё просто.

До понедельника. Может быть.

[Владимир 3694]

я всего лишь хочу узнать, что вы понимаете под каббалой и как она соотносится со христианством.

Для того я и предложил притормозить и перечитать тему.

не услышал ничего и от вас

Для того я и предложил притормозить и перечитать тему.

Вы уж как бы снизошли до нашего уровня etc.

Иронию я люблю. И сам умею иронизировать. В том числе, над собой. Был бы мой уровень выше, не так бы я говорил. И не здесь. Скорей всего, здесь меня, вообще, не было бы.

Мы с Вами имели возможность убедиться, что слушать приверженцев противоположной точки зрения никто не хочет и не будет. В теме о свободе человека в поступках мы единомышленники, а в этом вопросе - оппоненты. Какая разница? Да никакой.

[Истомин Саша]

значит, если я осуждаю -значит я весь нечистый? ведь написано "все чисто" ?

[Зоровавель]

Иак 4 12 Един Законодатель и Судия, могущий спасти и погубить; а ты кто, который судишь другого?

[Avis]

Тебе ль божественный сей мир критиковать,
Или над чьим-нибудь позором ликовать!..
Сокрытое в сердцах не спрячется от Бога.
Сперва в себя вглядись, чем на других кивать.

(Омар Хайям)

[olo]

Иак 4 12 Един Законодатель и Судия, могущий спасти и погубить; а ты кто, который судишь другого?

Модератор ... и обвинитель и судья и палач-три в одном,только он получил такие права от Админа.

Так,что:

Первое послание Петра 5:6
смиритесь под крепкую руку Божию...

Ибо всякая власть от Б-га.
Должен же кто-то чистить ряды форумчан.

[olo]

Цитата из Библии:

Новый Завет
Послание к Титу святого апостола Павла
Глава 1.

15. Для чистых все чисто.

Скажите, как вы понимаете эти строки из Писания?

Чистый остаётся чистым, пока не съест нечистое не осквернит тело и душу,
а может и совесть-помыслом или делом.

[Уверовавший]

На пути к Богу нужна искренность...
Поскольку человек любит обольщать сердце свое, то это становится опасным состоянием в его взаимоотношениях с Богом...

2 Цар 22 26 С милостивым Ты поступаешь милостиво, с мужем искренним - искренно,
2 Цар 22 27 с чистым - чисто, а с лукавым - по лукавству его.
2 Цар 22 28 Людей угнетенных Ты спасаешь и взором Своим унижаешь надменных.

Бывает человек ограничен в знаниях, но не заблуждается в том малом, что имеет, а бывает имеют огромные знания и заблуждаются в этом огромном.

Не искранность это одно из разновидностей греха, которое так же лечится Господом.

А в Писании, по сути нет прямого текста, поскольку все изложено в иносказании.

Мф 13 34 Все сие Иисус говорил народу притчами, и без притчи не говорил им,
Мф 13 35 да сбудется реченное через пророка, который говорит: отверзу в притчах уста Мои; изреку сокровенное от создания мира.

Это плоть видит прямой текст, самый легкий путь. Широкие врата.

Да полно в Писании пямых мест, одни притчи Соломона чего стоят,а срветы нагорной проповеди не творить милостыни пред людьми, это не пямые рекомендации разве?

[Зоровавель]

Не искранность это одно из разновидностей греха, которое так же лечится Господом.

Господом лечится все..., но как написано: "И не обратятся, что бы Я исцелил их".

Лукавство, в том и заключается, что покрывает свои грехи и обнажает чужие.

Да полно в Писании пямых мест, одни притчи Соломона чего стоят,а срветы нагорной проповеди не творить милостыни пред людьми, это не пямые рекомендации разве?

Они прямые только в уровне Пшат (Буквально), а если копать глубже, то возникает вопрос, а что такое милость вообще?

[Уверовавший]

Господом лечится все..., но как написано: "И не обратятся, что бы Я исцелил их".

Лукавство, в том и заключается, что покрывает свои грехи и обнажает чужие.

А вы считаете обратится или не обратится к Господу, от человека зависит?если да, то это ошибка.

Они прямые только в уровне Пшат (Буквально), а если копать глубже, то возникает вопрос, а что такое милость вообще?

Но вы всё таки должны согласится с тем, что не может Писание быть написано однобоко, типа все иносказательно, а прямого ничего нет, оно написано универсально, для читателя любого уровня, и только Дух Божий руководит, как необходимо понимать то, или иное место.

[Зоровавель]

А вы считаете обратится или не обратится к Господу, от человека зависит?если да, то это ошибка.

Я так не считаю, но есть алгоритмы причинно-следственных связей. Например здесь:

Притч 16 18 Погибели предшествует гордость, и падению - надменность.
Притч 18 13 Перед падением возносится сердце человека, а смирение предшествует славе.

Но вы всё таки должны согласится с тем, что не может Писание быть написано однобоко, типа все иносказательно, а прямого ничего нет, оно написано универсально, для читателя любого уровня, и только Дух Божий руководит, как необходимо понимать то, или иное место.

Бог производит в человеке все, и хотение и действие. Одним открывает глубину Логоса, других оставляет при запертых дверях.

Откр 3 7 И Ангелу Филадельфийской церкви напиши: так говорит Святый, Истинный, имеющий ключ Давидов, Который отворяет - и никто не затворит, затворяет - и никто не отворит:
Откр 3 8 знаю твои дела; вот, Я отворил перед тобою дверь, и никто не может затворить ее; ты не много имеешь силы, и сохранил слово Мое, и не отрекся имени Моего.

Но открытая дверь, это еще не победа..., нужна вера от Бога, что бы войти. Войти в неведомое и неизвестное. До боли обидно будет, если стоял перед открытой дверью и не смог войти...

Лк 11 52 Горе вам, законникам, что вы взяли ключ разумения: сами не вошли, и входящим воспрепятствовали.

Буквальное прочтение Писаний оставляет человека во внешней тьме..., ибо не может войти в понимание Промысла Вседержителя и познать Волю Его...

Мк 4 11 И сказал им:
вам дано знать тайны Царствия Божия, а тем внешним все бывает в притчах;

Для внешних все остается буквально, для назидания внешнего человека, который тлеет.
Для внешних, Писания - это удила, которые Бог влагает непокорным.

[Уверовавший]

Я так не считаю, но есть алгоритмы причинно-следственных связей. Например здесь:

Притч 16 18 Погибели предшествует гордость, и падению - надменность.
Притч 18 13 Перед падением возносится сердце человека, а смирение предшествует славе.



Бог производит в человеке все, и хотение и действие. Одним открывает глубину Логоса, других оставляет при запертых дверях.

Откр 3 7 И Ангелу Филадельфийской церкви напиши: так говорит Святый, Истинный, имеющий ключ Давидов, Который отворяет - и никто не затворит, затворяет - и никто не отворит:
Откр 3 8 знаю твои дела; вот, Я отворил перед тобою дверь, и никто не может затворить ее; ты не много имеешь силы, и сохранил слово Мое, и не отрекся имени Моего.

Но открытая дверь, это еще не победа..., нужна вера от Бога, что бы войти. Войти в неведомое и неизвестное. До боли обидно будет, если стоял перед открытой дверью и не смог войти...

Лк 11 52 Горе вам, законникам, что вы взяли ключ разумения: сами не вошли, и входящим воспрепятствовали.

Буквальное прочтение Писаний оставляет человека во внешней тьме..., ибо не может войти в понимание Промысла Вседержителя и познать Волю Его...

Мк 4 11 И сказал им:
вам дано знать тайны Царствия Божия, а тем внешним все бывает в притчах;

Для внешних все остается буквально, для назидания внешнего человека, который тлеет.
Для внешних, Писания - это удила, которые Бог влагает непокорным.

Всё правильго вы пишете Сергей Данилович, но из всёх приведённых вами примеров, видно одно или вы не понимаете что все праведные действия человека, как в прочем и неправедные, не от человека зависят, или не пишете об этом, поэтому и законники даже взяв ключ разумения не смогут им воспользыватся, если Господь на то не даст добро, человек словно пушинка на ветру.