БОГ явился во плоти !!!

[Renev]

чтобы о говорить о полноте Божества нужно знать из чего и чем эта полнота наполняется. что касается того что Христосчитал себя Богом так это не правда ваша - не более чем равным Богу.

Да, но Кто может быть равным Богу, кроме как не Сам Бог?

[Браток]

вот человек прям как "быстрик" между пальцев. Я вам привел противоречия в изложении одного и того же факта одним человеком. То что что Вы не считатете эти противоречивые сведения важными сути дела не меняет - если человк один раз допустил неточность , то где гарантия что он сделал это только один раз? Это просто лишний раз доказывает что критерий истины выбранный церковью на самом деле никакой не критерий.

Правильно здесь уже приводили пример с "отцеживанием комара" - Вы ещё вспомните нестыковку у евангелистов в эпизоде с прислуживанием в доме Лазаря. Все эти нестыковки говорят об одном - Писание фиксировали на бумаге люди. Ну и как эти "противоречия"(???) могут повлиять на общую литую канву повествования о последних днях земной жизни Иисуса и на Величие Его Подвига? На принципиальную непротиворечивость Писания? Вы заявляете, что Новый Завет не является критерием Слова. Что взамен можете предложить Вы?

[причина]

Да, но Кто может быть равным Богу, кроме как не Сам Бог?

Речь идёт не о статусе Верховного, а о сути Его существа.

5 Ибо в вас должны быть те же чувствования, какие и во Христе Иисусе:
6 Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;
(Фил.2:5,6)

Вопрос в том, чья природа в нас является фундаментом реакций наших чувствований и образа мышления в их реакциях на происходящее. И внутри нас в первую очередь?

Каков механизм осознания себя собой и себя в Его Свете - естестве в нас?
В чём различие? Или если точнее: чья природа в нас может определить это различие?

И что в конечном итоге ждёт наше "я", в его статусе личности?

[Алексей Г.]

Христосчитал себя Богом так это не правда ваша - не более чем равным Богу.

И опять чушь. Христос не считал себя равным Богу. Это вообще немыслимо для иудея. А Христос был иудей.

[Алексей Г.]

православные исказили Евангельское учение о Христе, правда с доказательствами туго, но это ладно, главное громче кричать.

Православные действительно исказили евангельское понимание того, кем был Иисус, но совсем не так, как утверждает тут Артур. Православное искажение образа Иисуса состоит прежде всего в том, что православные утверждают, что Иисус был Богом и человеком в одном лице, что противоречит словам самого Христа и вообще является недоказуемым и антинаучным утверждением.

[Estrella]

И опять чушь. Христос не считал себя равным Богу. Это вообще немыслимо для иудея. А Христос был иудей.

В том-то и проблема.

"Я и Отец - одно".

Слово "Одно" на еврейск. будет "ЭХАД".
то есть молитва "Слушай Израиль" на иврите заканчивается словом "Эхад".
"...Адонай Элогейну Адонай ЭХАД"(один,един,одно....)

Потому Павел и написал:
Фил.2:6
"Он,будучи образом Божиим,не почитал хищением быть равным Богу".

Так что не всё так просто

[причина]

И опять чушь. Христос не считал себя равным Богу. Это вообще немыслимо для иудея. А Христос был иудей.

34 Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?
35 Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание, -
36 Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: богохульствуешь, потому что Я сказал: Я Сын Божий?
(Иоан.10:34-36)


7 Иудеи отвечали ему: мы имеем закон, и по закону нашему Он должен умереть, потому что сделал Себя Сыном Божиим.
(Иоан.19:7)

30 Я и Отец - одно.
31 Тут опять Иудеи схватили каменья, чтобы побить Его.
32 Иисус отвечал им: много добрых дел показал Я вам от Отца Моего; за которое из них хотите побить Меня камнями?
33 Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом.
(Иоан.10:30-33)

Реакция Иудеев на Христа была именно такой, но кто из них тогда думал о своих чувствованиях. Они всецело полагались на предписание Закона:

20 но пророка, который дерзнет говорить Моим именем то, чего Я не повелел ему говорить, и который будет говорить именем богов иных, такого пророка предайте смерти.
(Втор.18:20)

Христос был послан и для того, чтобы на Своём примере провести границу разделения между святым Божьим естеством - которое и есть исполнение Закона,ВОПЛОЩЕНИЕ В сыне человеческом - и греховной природой человека, которая в своём невежестве по отношению к Свету Его пыталась исполнить Закон.

46 Ибо если бы вы верили Моисею, то поверили бы и Мне, потому что он писал о Мне.
47 Если же его писаниям не верите, как поверите Моим словам?
(Иоан.5:46,47)

Выше, в Иоанна 5 гл. Христос говорит о разнице между славой, которую ищет человек, и славой Божьей, которая есть естество внутреннего человека по Его образу и подобию.

[Алексей Г.]

В том-то и проблема.

"Я и Отец - одно".

Слово "Одно" на еврейск. будет "ЭХАД".
то есть молитва "Слушай Израиль" на иврите заканчивается словом "Эхад".
"...Адонай Элогейну Адонай ЭХАД"(один,един,одно....)
Потому Павел и написал:
Фил.2:6
"Он,будучи образом Божиим,не почитал хищением быть равным Богу".
Так что не всё так просто

Никакой проблемы здесь нет. Иисус существовал. Так звали человека. А Бога не существует. Поэтому Иисус не был Богом.
Говорил Иисус о себе, что он Бог? Нет. Нигде, ни в одном Евангелии, этого нет. Более того, он отрицал, что он Бог.
Согласно Евангелию от Иоанна, Иисус сказал "Я и Отец одно". Но когда иудеи хотели его побить за богохульство, Иисус объяснил, что он имел в виду, что он - сын Божий.
Говорил о себе Иисус, что он равен Богу? Нет. Нет таких слов у Иисуса. Он говорил, согласно Евангелию от Иоанна, что Отец более его. Это Павел говорит, что Иисус не считал грабежом быть равным Богу.

[Estrella]

Никакой проблемы здесь нет. Если верить Евангелию от Матфея, самому раннему, Иисус никогда не говорил "Я Бог", но прямо отрицал это. Это достоверно, потому что иудей не мог назвать себя Богом или равным Богу. А то, что пишут об Иисусе Павел и автор Евангелия от Иоанна, проводящие мысль, что Иисус есть воплощенный божественный Логос, то это их собственные богословские фантазии, которые критической оценке не подлежат.

Иисус никогда не говорил Я-эль (иврит "бог")
Но Он так же никогда не говорил: Я - не эль (иврит "бог").
Однако Он говорил: Я и Отец - ОДНО.

[Алексей Г.]

Иисус никогда не говорил Я-эль (иврит "бог")
Но Он так же никогда не говорил: Я - не эль (иврит "бог").
Однако Он говорил: Я и Отец - ОДНО.

Вот если он никогда не говорил, что он Бог, то и нечего выдумывать.

[Estrella]

Вот если он никогда не говорил, что он Бог, то и нечего выдумывать.

А что значит: "Я и Отец - ОДНО"?
при условии,что Отец это Бог.

[Алексей Г.]

А что значит: "Я и Отец - ОДНО"?
при условии,что Отец это Бог.

А вы почитайте далее, что это значит. Иисус там объясняет, что это значит, когда иудеи хотели его побить за богохульство.
И еще почитайте самое начало того же Евангелия. Там евангелист пишет, что у Бога был Логос, который имел ту же природу, что и Бог, и этот Логос воплотился в Иисусе. Хотя, конечно, это уже фантазии.

[Estrella]

А вы почитайте далее, что это значит. Иисус там объясняет, что это значит, когда иудеи хотели его побить за богохульство.
И еще почитайте самое начало того же Евангелия. Там евангелист пишет, что у Бога был Логос, который имел ту же природу, что и Бог, и этот Логос воплотился в Иисусе. Хотя, конечно, это уже фантазии.

Дальше Он говорит:
"...Отец (Бог) во Мне и Я в Нём "(Ин.10:38)

[Алексей Г.]

Дальше Он говорит:
"...Отец (Бог) во Мне и Я в Нём "(Ин.10:38)

И то же самое говорит об апостолах.

Цитата из Библии:

да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино (Ин. 17:21)

Тоже эхад, да? Апостолы тоже Бог, правда?

На самом деле дальше вот что сказано:

Цитата из Библии:

Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом (Ин. 10:33)

Иудеи поняли его прямо как христиане. Только хотели побить за то, за что христиане его любят, а именно, что он (якобы) делает себя Богом.
Что отвечает Иисус иудеям (и христианам через них)?

Цитата из Библии:

Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: богохульствуешь, потому что Я сказал: Я Сын Божий?(Ин. 10:36)

[Estrella]

И то же самое говорит об апостолах.

Цитата из Библии:

да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино (Ин. 17:21)

Тоже эхад, да? Апостолы тоже Бог, правда?

Здесь не верный перевод.

ПОДСТРОЧНИК:
"...чтобы и они В НАС были..."(Ин.17:21)

Тогда как Ин.10:30 в подстрочнике ещё усилено:
"Я и Отец ОДНО МЫ ЕСТЬ"

Подстрочный перевод Ветхого и Нового Заветов

На самом деле дальше вот что сказано:

Цитата из Библии:

Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом (Ин. 10:33)

Иудеи поняли его прямо как христиане. Только хотели побить за то, за что христиане его любят, а именно, что он (якобы) делает себя Богом.
Что отвечает Иисус иудеям (и христианам через них)?

Цитата из Библии:

Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: богохульствуешь, потому что Я сказал: Я Сын Божий?(Ин. 10:36)

Иудеи поняли Его как Иудеи.
И Он тоже говорил с ними как Иудей.
Поэтому они правильно Его поняли.
Он объявил Себя Богом в данном случае.